Guía para ganar y ahorrar mucho dinero en Países Bajos (Holanda)

 Hola a tod@s, hace mas de 3 años que vivo en Holanda y la verdad es que me ha ido muy bien, al comienzo no mucho porque la recopilación de información para salir adelante fue poco a poco, pero una vez que supe todos los tips pues la verdad es que me gusta mucho la experiencia, obviamente lo que voy a publicar es 100% legal, nunca he tenido problemas con el estado ni la policía ni nada, no creas que esto es una de esas movidas piramidales ni freelance, nada de eso, lo que voy a contar lo puede hacer cualquier empleado de un almacén de logística, que es el puesto que la gran mayoría obtiene cuando viene a trabajar por ETT.

En el año 2018 conseguí ganar 24820 euros brutos, de los cuales tuve que declarar todo, y el trámite de la declaración de la renta salió bien, en el año 2017 conseguí 20207 euros brutos. Como lo conseguí? Pues con esfuerzo, pero también con unas circunstancias legales que la mayoría no consigue, lo que voy a explicar es eso, las circunstancias para que se dé un buen resultado anual. Porque hay una diferencia de ingresos de 4613 euros??? Pues porque en el 2017 no aplicaba todos los tips que voy a explicar, además estuve 3 semanas cobrando del paro porque renuncie a una ETT y me fui a la oficina de otra ETT para buscar trabajo, en ese lapso de tiempo descanse muy bien pero no estaba generando la cantidad de dinero habitual, entonces, entre el paro, los impuestos retenidos y entre que no utilizaba todos los tips pues se ve una gran diferencia. 

Primero que nada, esto no es un secreto, lo sabe mucha gente que vive aquí, lo saben españoles, latinos, asiáticos, etc. lo que pasa es que nunca lo publican, solo se lo cuentan a los amiguetes y el resto permanece ignorante… entonces he decidido publicarlo, aunque aquí en Holanda he conocido gente que me ha caído fatal, y que no les daría ni un consejo, pero ni uno, y aun así, por el bien común voy a publicar esto.

Mi razón para escribir esto es porque en internet solo ponen información para empezar a trabajar aquí, te dan información y consejos para que consigas el puesto de trabajo, pero de ahí ya cada uno a lo suyo, WTF? es como si le pides muchos consejos para pescar a un pescador profesional y que el tío solo te de el kit de inicio y unas nociones sobre como coger la caña de pescar y ya está… No pensarías que hay mucha información que no te ha dado???

Esta claro que aquí mucha gente intenta obtener dinero extra vendiendo cosas, pone un anuncio en internet y empieza a hacer reventas, la clásica de toda la puta vida, pero yo NO voy por ahí, de hecho yo no vendo nada, lo que gané en estos años fue todo por contrato legal, de hecho, aquí el estado controla todos los pagos que te hace la ETT, así que no le puedes engañar con nominas falsas ni nada, aquí todo es muy transparente y el estado también puede revisar lo que te retiene y lo que te paga la ETT, por ende, no hay ilegalidad por aquí, que haya gente que se queje y diga que aquí las cosas van por mafia… esa es su mera opinión, pero si vamos a lo legal, todo lo que he visto en las empresas es legal.

Antes de continuar, pido disculpas por apartarme un poco del tema y comentar sobre el reportaje de canal Cuatro “Fuera de cobertura: Españoles en Holanda, esclavos de la globalización” vale, me parece muy bien que se trate el tema, pero realmente no solucionan nada, solamente exponen la peor situación, casos muy contados, pero en todo el reportaje no sale ni un español o latino que diga que le ha ido muy bien y que ahora su familia se siente orgullosa porque uno de los suyos consiguió sobresalir en otro país, y de hecho los hay, pero en el reportaje solo muestran a los que ganan poco dinero, a uno que le robaron dinero y se muda, a otro que regresa a España con las manos vacías, a unos que no tuvieron electricidad en el alojamiento, etc. No mostraron a nadie que alquilo una casa y empezó a vivir como un holandés, y eso me parece mal porque realmente solo muestra una cara de la moneda, y encima el título del reportaje es un poco bastante cínico, mirar a los españoles que trabajan para Amazon en España, también protestan por el mismo tipo de trabajo, se les debería llamar esclavos a ellos??? Otro detalle es que no todos pasan por lo mismo, hay mucha gente que ha vivido en un hotel que ya no funcionaba como hotel, pero tenían a los trabajadores en las habitaciones del hotel, y las ETTs aplican las mismas nominas para todos, entonces porque a unos les va bien y a otros mal??? Por las circunstancias de cada uno, además si hubieran hecho el reportaje en verano hubiera salido muy distinto, pero muy distinto, aparte de las exageraciones como “en medio de la nada” “toda la culpa es de las ETT” cuando nada de eso es verdad, yo he ido a ver por ahí y se pueden matizar muchas afirmaciones que dicen en el reportaje. Ojo, no defiendo a las ETTs, algunas de ellas tienen mala praxis, pero eso se soluciona con información legal, y si algo es legal y no te gusta pues entonces ya puedes irte porque hasta que cambien la ley puede pasar mucho tiempo. Y al final del reportaje se van al consulado español en Amsterdam, pero no dan soluciones reales, la señora dice que no hay que firmar un contrato en neerlandes o en ingles… pero es que no te queda de otra, a no ser que ahora si ofrezcan un contrato en español, pero cuando yo vine no había contrato en español.  También dice que no hay que firmar un contrato con una ETT que no esté en la confederación de sindicatos… vale, bien, pero en el reportaje solo mencionan a 2 ETTs de las muchas que hay, como que esas 2 serian las más perjudiciales, y ambas si están en la confederación de sindicatos llamada CAO-ABU, por lo tanto legales y en regla con los impuestos al estado holandés… entonces en qué quedamos??? Decimos algo que no afecta en nada a la ETT denunciada??? :v y mucho ojo, los anuncios de las ETTs tienen mucha letra pequeña, no os hagáis ilusiones, aquí se puede ganar mucho dinero pero no es una zona vacacional ni paradisiaca.

Vale, ahora si voy a continuar con el tema de ganar y ahorrar mucho dinero por aquí, te recomiendo que entiendas y hables inglés, mientras más nivel tengas pues mejor, para empezar hay que tener en cuenta que para vivir bien aquí tienes que contar con 2 cantidades de dinero:

1) El sueldo  

2) Los beneficios del estado

Una vez que tienes ambos pues todo va bien, cualquiera es libre de intentarlo pero hay que tener en cuenta de que hay que venir con una actitud de trabajador, que quiere sacar el máximo de horas pagadas durante el mes. Mucho ojo, cuando hablo de los beneficios del estado no me refiero al dinero del paro o del subsidio, no, para nada, hay gente aquí que quiere vivir con esas cantidades de dinero pero solo les dan lo justo para sobrevivir, no pueden gastar en lo que les gusta, no pueden darse un capricho… y además les dan deberes que tienen que hacer con la oficina de empleo, si no hacen los deberes pues dejan de recibir dinero, estos deberes son: completar tests, ir a capacitaciones, contestar llamadas telefónicas, ir a entrevistas de trabajo, hacer cursos online, etc. Y todo eso te consume tanto tiempo como un trabajo a tiempo parcial, así que no tiene ningún sentido, porque de todos modos te están pagando por hacer algo.

Veamos el primer punto, el sueldo, primero que nada hay que evitar la posible explotación, hay gente que es capaz de defender a una empresa que le gusta, sin embargo les pagan 10 euros brutos/hora, lo cual es absurdo, aquí eso es explotación, aquí lo normal es que te paguen 11,50 euros brutos/hora, así que si aceptas un puesto de trabajo donde te ofrezcan menos que eso, pues entonces no vas a conseguir mucho dinero, tu contrato no te lo permite, y toda esta información va a ser en vano, los holandeses cobran sobre 12 euros brutos/hora, entonces es obvio que los contratos de 10 euros brutos solo serán aceptados por inmigrantes.

Para que te hagas una idea de cómo ganar más dinero que otros inmigrantes, cuando firmes un contrato tiene que decir algo así en la sección de tarifas:

·         Horas de lunes a viernes entre 0:00 y 6:00: 145%

·         Horas de lunes a viernes entre 6:00 y 19:00: 100%

·         Horas de lunes a viernes entre 19:00 y 21:00: 125%

·         Horas de lunes a viernes entre 21:00 y 24:00: 135%

·         Horas en sábado: 150%

·         Horas en domingos y festivos: 200%

·         Horas extras: 230% aunque algunas empresas pagan un poco mas.

Hay que tener en cuenta un dato importante, aquí en Holanda las horas extras son las horas que superan las 40 horas semanales, es decir que si en una semana has trabajado 42 horas, solo habrás hecho 2 horas extras, y solo serán esas 2 horas las que te paguen al 230%, que si por ejemplo tu hora básica es de 11,50 euros brutos, pues pasara a 26,45 euros brutos, así que si puedes hacer algunas de esas horas extras pues ya sabes que vas a cobrar muy bien, y bueno, uno de los trucos es aprovechar estos porcentajes. Pero mucho ojo, hay empresas que te ofrecerán menos porcentajes que esos, entonces cobraras menos por hacer lo mismo, el que avisa no es traidor.

Obviamente las horas más rentables son las de sábado, domingo y festivos, así que si te dan la oportunidad de trabajar en esos días pues no te lo pierdas, porque si no vas tú, ira otro, y se llevara el dinero.

Algunas empresas pagan el plus del transporte, es decir que si vives a mas de 10km del almacén de logística pues te pagan al día el equivalente a 2 tickets de bus, por ejemplo 3,30 euros netos por día trabajado, si vienes a trabajar por aquí, pregunta si la ETT te va a pagar eso. Otro tema es que aquí cada año aumentan los sueldos, normalmente en enero, puede ser una subida insignificante como por ejemplo 45 centimos/hora (3,60 euros al día), por lo que hay que estar atento y no dejar de percibir esta subida, y tampoco olvidarse de la subida por antigüedad, hay almacenes que te suben 90 centimos/hora (7,20 euros al día) o incluso más, por estar más de un año trabajando en el mismo almacén, pero hay que estar atentos y preguntar todos esos detalles a la ETT.    

Vakantiebijslag: este es el nombre en holandés del Aguinaldo, esta es una cantidad de dinero que se va acumulando poco a poco mientras trabajas durante el año, mientras más trabajas pues mejor, y puedes ver la cantidad que tienes acumulada en la parte inferior de la nomina, y a veces llega a acumularse mas de 1100 euros anuales, y efectivamente te lo dan cuando dejas de trabajar (claro está, reteniendo los respectivos impuestos), pero si trabajas más de un año entonces te lo dan en la segunda quincena de mayo, es decir que cobraras lo que has trabajado + la cantidad de vakantiebijslag que tengas acumulada – los impuestos correspondientes, lo que sale un total aproximado de 990 euros netos solamente en esa semana.

Horas de vacaciones (aproximadamente 40 minutos por día trabajado): Uno de los temas que tienes que preguntar a la ETT es sobre las horas de vacaciones, cuanto te dan y cuando se pueden cobrar, este es un dinero extra que viene muy bien pero hay un problema, hay ETTs que quieren dar excusas para no pagarte, por ejemplo, unas te dirán que este dinero solo te lo pagarán cuando te vayas de vacaciones, otras te dirán que este dinero si te lo pueden pagar pero no en la semana que lo has pedido, tendrías que esperar otra semana, otras te dirán que si, que mañana mismo lo tendrás en el banco… entonces, cual es la verdad? Pues la verdad es que SI te pueden pagar este dinero mientras que trabajas pero solo cuando se cumplen las condiciones, y cuáles son esas condiciones? En si, este es un trámite que lo puede hacer tanto la ETT como tu mism@, en ambos casos se tiene que aprobar, yo personalmente recomiendo (después de hacer experimentos) cobrar estas horas de 9 en 9, por ejemplo, llevas un buen tiempo trabajando y cuando preguntas por la cantidad de horas de vacaciones te dicen que tienes 65 horas acumuladas, y si las pides te dirán que no se puede a no ser que te vayas 2 semanas de vacaciones, para que puedan acomodarte 40 horas en una semana y 25 horas en la otra semana, y esto es verdad, pero también tienes que tener en cuenta de que en esas 2 semanas no vas a cobrar lo que estas ganando en la ETT, porque no estarás trabajando, es decir que no es el dinero extra que debería de ser, entonces la pregunta viene por si misma, y es una de las claves aquí para ganar más dinero de lo habitual… Se pueden cobrar las horas de vacaciones al mismo tiempo que trabajas??? Claro, para ganar lo del sueldo y las vacaciones al mismo tiempo, esa es la idea y una de las joyas de la corona jajaja, pues la respuesta es SI, pero primero procura que la ETT tenga una página web o app de móvil que te permita hacer esos trámites por ti mismo, si la ETT te dice que no te permite hacer esas cosas por ti mismo entonces elige otra ETT, tranquilidad porque aquí hay mas de 5 ETTs que ofrecen alojamiento, así que si no es una es otra.

Vale, para pedir estas horas de vacaciones al mismo tiempo que trabajas y cobras por trabajar, puedes hacer este trámite en las 5 semanas anteriores que has trabajado, es decir que si hoy es 14 de junio de 2019 (por poner un  ejemplo) entonces puedes hacer el trámite para la semana del 3 al 9 de junio, la semana del 27 de mayo al 2 de junio, la semana del 20 al 26 de mayo, del 13 a 19 de mayo Y del 6 al 12 de mayo. Tienes que hacer el trámite de la siguiente manera:

-      * acomodar 9 horas en una semana

-      * no acomodarlas en sábado, ni domingo ni festivos ni en un día que hayas trabajado, es decir tienes que poner las 9 horas en un día libre

-      * acomodarlas de tal manera que el total de horas no supere las 40

Por ejemplo, tomando las fechas que dije anteriormente, supongamos que en la semana del 6 al 12 de mayo solo trabajaste 30 horas, por cualquier circunstancia, entonces hasta llegar a las 40 horas puedes acomodar 10 horas que no trabajaste, de las cuales coges 9 de las horas de vacaciones y las pones en un día que no trabajaste que sea de lunes a viernes, por ejemplo un miércoles, ves en tu hoja de horas trabajadas que ese miércoles 8 de mayo te dijeron que no te tocaba trabajar, pues entonces haces el tramite, en ese día 8 de mayo declaras que quieres poner 9 horas en concepto de horas de vacaciones, dando un total de 39 horas en esa semana, aceptas la declaración y la envías por internet, los de la ETT ven la declaración, ven que todo esta bien y la aceptan, y en el día de pago te darán el dinero correspondiente. Y ya está, has cobrado el sueldo normal y 9 horas de vacaciones, y seguramente tendrás mas horas de vacaciones, pues buscas otra semana parecida, acomodas 9 horas y las cobras, y así sucesivamente hasta acomodar todas las horas de vacaciones que tenias acumuladas. 
          

Con ese dinero extra podrás ver que se están cumpliendo tus expectativas.

Ahora les pondré un ejemplo práctico de las primeras 13 semanas del 2019, supongamos que tienes acumuladas 36 horas de vacaciones y que no vas a tomar vacaciones hasta abril, en teoría no podrías cobrar esas horas de vacaciones, pero a veces pasa que en algunas semanas trabajas de martes a sábado y tienes el lunes y domingo libres, y además con un déficit de horas por circunstancias, por ejemplo que se termino la faena y regresaste a casa 3 horas antes en 3 días distintos, por lo cual tienes una oportunidad de acomodar 9 horas de vacaciones el lunes que no trabajaste, y decides acomodarlas el 7 de enero para cobrarlas el 22 de enero (o el día que te paga la ETT) y ya está, al terminar enero cobraste tu sueldo normal + 9 horas de vacaciones, y aun te quedan 27 horas de vacaciones acumuladas + las que vas sumando semanalmente. Repites el proceso en otra semana para cobrar 9 horas mas el 12 de febrero, repites el proceso en otra semana para cobrar 9 horas mas el 5 de marzo, y repites el proceso en otra semana para cobrar 9 horas mas el 26 de marzo. El resultado satisfactorio será que al final de marzo hayas cobrado tu sueldo normal + 18 horas de vacaciones en el mismo mes, si señores, se cobran poco a poco, pero al final el resultado es bastante satisfactorio.

Veamos el segundo punto, los beneficios del estado, para poder obtener todos los beneficios del estado (es decir, mas dinero) hay que dar uno de los pasos mas complicados en los Países Bajos, conseguir el empadronamiento, al comienzo la gente viene a trabajar pero no se pueden empadronar en los alojamientos, por lo tanto están como si fueran turistas trabajando, hay que conseguir la independencia de la ETT y conseguir una habitación o departamento o casa alquilada cuyo dueño te permita empadronarte allí, una vez que tengas el documento del dueño que diga que te da el consentimiento para empadronarte en ese lugar entonces vas al ayuntamiento de la zona y pides hacer el trámite, el ayuntamiento te pedirá algunos documentos personales que los puedes conseguir por ti mismo, cuando lo completas pasan menos de 2 semanas para recibir la carta que diga que ya estas empadronado, y una vez con eso ya puedes pedir gratis el DigID, esto es un usuario y contraseña que te da el estado para poder acceder a todas las paginas web de todos los servicios que te da el estado, y estos incluyen los beneficios del estado (toeslagen en holandés) y también incluye el paro y el subsidio, al mismo tiempo tienes un plazo de 3 meses para afiliarte al seguro medico obligatorio, aquí hay muchas empresas de seguro médico y tienes comparadores de precios, por internet tu eliges con cual te quedas y el pago mensual, pero mientras que estabas trabajando sin empadronamiento la ETT te hacia pagar un seguro medico, debes pedir a la ETT que ya no quieres ese seguro medico porque ahora vas a tener un seguro medico elegido por ti mismo.

Vale, lo primero que suelen pedir todos es el beneficio del seguro medico, incluso hay gente que sin empadronarse van a un contable para que haga de intermediario y que pida el beneficio del seguro medico, la diferencia es que no recibes el beneficio mensualmente, sino una vez al año, lo cual no es agradable de esperar, pero cuando tienes el empadronamiento y el DigID es gratis y sencillo, vas a la pagina del toeslagen y haces la solicitud del beneficio del seguro medico (zorgtoeslagen en holandés) te piden que rellenes cierta información, pero cuando envías todo y te lo aprueban, entonces recibes todo lo que debieron pagarte porque tiene carácter retroactivo hasta 5 años, y después cuando empieza el año te hacen un presupuesto anual y te informan cuanto te van a pagar mensualmente, por ejemplo el coste mensual de un seguro medico obligatorio es de 101 euros, pero el beneficio del seguro medico es 99 euros, por lo tanto solo pagaras 2 euros al mes… quizás me digas que no es mucho, pero hay gente que viene y se va y nunca hace esto, entonces no cobra nada de este beneficio.

Luego, los que son padres piden el beneficio del presupuesto infantil, es algo parecido, pero tienes que cumplir con las condiciones que te exigen, mientras más hijos pues mas dinero.     

Vamos con la declaración de la renta holandesa, esto también puede llegar a ser una buena suma de dinero extra, pero eso si, si haces una declaración, tienes que hacer todas las que tengas que hacer en el tiempo que estés trabajando aquí, hacer la declaración en realidad es fácil y gratis pero toma una media hora por internet, esta facilidad se debe a que el estado ya sabe cuánto has cobrado mes por mes, ya sabe en qué empresas has firmado contrato, así que a no ser que hayas ganado dinero de otra manera, lo único que tendrás que hacer es validar la información que ya tiene el estado sobre lo que has cobrado de la ETT. De todos modos la ETT tiene la obligación de darte un documento donde se vea el resumen de todo el año, y allí se ve cuanto te ha pagado en total, cuanto de impuesto te ha retenido en total, etc. Entonces en si la declaración de la renta es algo así como un ajuste de cuentas, supongamos que te han retenido impuestos en una cantidad mayor de lo que te corresponde, entonces se liberan y te devuelven lo que sobra, y lo que sobra puede llegar a ser superior a 900 euros. 

Para que salga mas a tu favor hay que tener en cuenta el rate de impuestos en ese año, por ejemplo en 2018 a la gran mayoría se le aplico un rate del 36,65%, pero a los que ganaron mas de 20384 euros se les aplico un rate del 38,10%. Es algo así como que el estado pone un tope para poder repartir equitativamente a todos, y a los que quieran ganar mas, pues tendrán que pagar mas, pero realmente no es rentable a no ser que superes los 25000 anuales, en fin, cosas de gente que cobra mucho, normalmente los empleados de almacén no llegan a tanto.    

Y lo mejor para el ultimo, lo que la mayoría quiere pero pocos lo consiguen, el beneficio de la casa social, de entre todas las casas que se alquilan en Paises Bajos, hay unas cuantas en las que el dueño hizo un trato con el estado para que se vuelva una casa social, en realidad es la misma casa pero con un trato de por medio (huurtoeslagen en holandés), puedes enviar un email al ayuntamiento de tu zona para pedir información sobre cómo conseguir alquilar una casa social en tu zona, hay empresas inmobiliarias que disponen de algunas de las casas sociales.

De que se trata??? pues algo parecido al beneficio del seguro medico, solo que con el alquiler de la casa, supongamos que consigues alquilar una casa social de 700 euros mensuales, entonces envías la solicitud del beneficio y te dan un resultado con respecto a la cantidad aproximada que estableció el estado y con respecto a tus circunstancias personales, el resultado puede llegar a ser el 45% del alquiler, es decir que tu pagas 700 euros, pero recibes el beneficio de 315 euros, por ende solo pagas 385 euros mensuales. Quizas algunos me digan que 385 euros es igual o mas de lo que pagan por su casa en otro país, vale si, pero normalmente si quieres trabajar aquí tienes que vivir aquí, y por lo tanto pagar los precios de alquiler de aquí, ya que si no consigues el beneficio de la casa social como muchos otros, entonces tendrás que pagar los 800 euros mensuales que piden en prácticamente todo el país, y créeme que hay mucha diferencia entre pagar 800 y 385, entonces dejen de pensar así ya que hay que ADAPTARSE. Si se puede ganar muy bien, pero toma tiempo y adaptación.

Saludos a tod@s

Escrito por Nick Sarmiento Alvarado, espero que les haya servido de ayuda

Mi humilde aporte a la defensa de la igualdad de género y la categorización de los temas :v

Hablemos sobre otro tema secuestrado por un grupo de personas que plantean hacer el bien común para todos: La igualdad de género (derechos sociales iguales para todos).

Primero que nada, voy a evitar el debate sobre la verdad y definición de la palabra “género”, porque según con quien se hable sobre el tema, puede ser un constructo social de los que estudiaron humanidades o puede ser un hecho científico. Si al final resulta que el género (y la representación del genero en la persona, es decir, la identidad psicológica de la persona) no es un dato de las ciencias duras del STEM, entonces podríamos tomarlo como un dato de cultura general que queda pendiente por demostrar, pero repito que voy a evitar ese debate por el momento, quizás en otro momento pueda comunicar los resultados y mis conclusiones al respecto, pero ahora tratare sobre la independencia del tema de la igualdad de género. Por cierto, la filósofa Sandra Harding propuso que para las sociedades que producen ciencia y científicos, lo mejor era la reducción radical del género (y quizás la completa eliminación del género) es decir, igualdad de colores y juguetes para niños y niñas, igualdad de puestos de trabajo, igualdad de defensa personal, etc. Y así se podría conseguir la tan ansiada igualdad de género en los derechos sociales, pero para la biología es otro tema. 

Como muchos sabrán, el movimiento feminista empezó en el siglo IXX para defender algunos temas y hacer frente a algunos problemas sociales, y quiero mostrar mi total respeto a la gente que apoya el feminismo académico, pero el igualitarismo (que incluye la igualdad de sexos y de género, igualdad de razas, igualdad de derechos sociales, etc) es un tema anterior, y más aun cuando nos enteramos que los antecedentes de la “defensa” y “practica social” de la igualdad de género se remonta muchos años atrás, hasta el siglo XV donde en algunos lugares se escribió que la manera más sensata y menos tonta de vivir era en una situación de igualdad de género (igualdad de derechos sociales), por lo tanto el tema es independiente de las reuniones y grupos de personas actuales, que ellos hayan secuestrado el tema para hacer que sus principios, valores y discursos se vean más sofisticados, no quiere decir ellos hayan pensado en ese tema (y esto lo podéis ver en internet, en la historia de la igualdad de género, con la escritora Christine de Pizan y los shakers).

Y para terminar, en una propuesta lógica de que si A contiene a B, NO quiere decir que A y B sean iguales, por ende, uno puede estar de acuerdo y defender la igualdad de género sin necesidad de ser feminista, ni pertenecer a un grupo moderno de personas que defiendan la igualdad de género, puesto que el tema de la igualdad de género es independiente de todos ellos. A quienes pensaban lo contrario, lo siento mucho.

Ahora hablemos de otro tema que me preocupa un poco, pero aun no lo he visto aplicado a la sociedad: la categorización de los temas. Yo me opongo a que censuren ciertos temas modernos y provenientes de otros países, el que quiere comprarse un libro de auto-ayuda es libre de hacerlo, estoy de acuerdo con que las bibliotecas y librerías tengan libros de enseñanzas de otros lados, etc.

 Mi propuesta es que los temas sean categorizados, por ejemplo, yo puedo ir a una biblioteca o librería europea (o americana) y voy a ver carteles de las secciones de la biblioteca según los temas que quiero buscar, pero no hay una categorización, es decir que tanto el cartel de X tema es igual a el cartel de Y tema, por lo tanto, el trato es exactamente el mismo y la categorización se hace de manera personal, cada persona opina que temas son ciertos y que temas son especulaciones, por lo tanto no hay un punto de referencia estándar para los temas, yo opino que esto deja la puerta abierta para la especulación, el engaño y la sobrevaloración de ciertos temas en perjuicio de la sociedad y esto está mal.

En consecuencia, mi propuesta seria una categorización de los temas, por ejemplo, categoría A con las ciencias del STEM, categoría B con la ciencias sociales (humanidades), categoría C con las proto-ciencias, categoría D con las novelas, comics y ficción en general, categoría E con el resto de temas. Esto es un ejemplo muy a la ligera de una categorización de los temas, pero casualmente ni siquiera esto lo veo en las bibliotecas ni librerías, y no me parece bien, por lo tanto un buscador de un libro de Fisica tendría que buscar en el cartel que diga “Fisica / Categoria A”.

Y listo, con esto que es tan simple, podríamos solucionar muchos problemas sociales de entendimiento, discusiones interminables y sin remedio en el parlamento y en los sitios de reuniones, evitar la manipulación de los ignorantes, dejar las cosas en su sitio, mostrar el nivel de las ideologías y nuevas tendencias, etc. Porque sin esto, lo que vemos es una sociedad tan defectuosa como la sociedad actual, donde todos creen que tienen razón y no es así.

Y ahora una pregunta muy simple pero parece que muy pocos se la hacen, y no tiene sentido que no se la haga la mayoría de la población, las tendencias hacia que (o hacia donde) llevan??? O acaso es que también tengo que proponer una categorización de las tendencias??? En serio? No veis lo perjudicial que puede llegar a ser la no categorización de las tendencias y los temas? :v eso es todo, gracias    

Debate sobre si los inmigrantes islamicos ponen en riesgo a Europa

Debate Nick Sarmiento Alvarado vs Edward Ronald

Tema:¿ponen los inmigrantes Islamistas en riesgo a Europa?

-4 intervenciones c/u
-3 comentarios máx por intervención.
-se permiten imágenes, links, citas y bibliografía
-solo participantes y admins pueden comentar hasta que termine formalmente.

Este debate ocurrio en el grupo "Religion vs Ciencia" entre el 26 de julio al 6 de agosto del 2017  


Edward Ronald Que hubo, saludos a todos y un abrazo, a ver, este tema es complicado, primero quiero hacer una explicación básica del islam, literalmente islam significa SOMETER (al-salaam significa paz en árabe ya que es un mito y taquiya propagada por gente que dice que islam significa paz) y musulmÁn significa EL SOMETIDO, en resumen ISLAM/MUSLIM = SOMETER/SOMETIDO, (espero que haya quedado claro), quiero hacer otra aclaración, islamista es un término usado por ser políticamente correcto, un islamista según los PC es un musulman que toma las enseñanzas y distorsiona el islam (PERO según el islam solo hay un islam y todos los musulmanes son iguales aunque existan divisiones), entonces tenemos que plantearnos la siguiente pregunta que es la base de todo el problema, ¿QUÉ CREE UN MUSULMÁN?, para eso lo más básico es que el islam NO ES SOLO UNA RELIGIÓN es todo un completo sistema de control, social, legislativo, educativo, militar, económico, es decir controla todo aspecto de la vida de un sometido, y se basa en un sistema de creencias que vendrían a ser el CORÁN, La sunnah, la sira (no confundir con sura por favor), los hadiths, todos estos elementos son super importantes para entender el islam, ya que la LEY ISLÁMICA está basada en todos estos elementos, no solo el corán, y donde cobra especial importancia los hadiths como al-bukhari. Ahora estos elementos además vienen acompañados por los CINCO PILARES DEL ISLAM, 
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1er pilar.- SHAHADA (laa ʾilaaha ʾillaa-llaahu muḥammadun rasuulu-llaah) que en español sería NO HAY MÁS DIOS QUE ALLAH Y MUHAMMAD ES SU PROFETA, esto es super importante porque muhammad se coloca a la altura de allah, su dios y en los textos el mismo se autodenomina que es el "sello" y que es un verdadero y el último profeta y que su palabra es la palabra de allah, nada respaldó eso. Otro punto importantisimo es que al ser venerado a la altura de allah tácitamente a pesar de denominarse un profeta es que es CONSIDERADO EL HOMBRE PERFECTO, todo, todo sometido o todo musulman cree que muhammad es un ejemplo y modelo a seguir. y la pregunta sería, ¿cuales fueron los actos históricos de muhammad? ¿muhammad fue un buen modelo a seguir? eso lo desarrollaré un poco adelante. 
2do Pilar.- SALAT, que es el rezo obligatorio, un musulman debe de rezar obligatoriamente CINCO veces al día, sin importar si está en su trabajo, en la universidad, en la escuela, en el colegio, en la calle o en cualquier lado, de ahí ya tenemos un problema de cohesión y conflictos sociales, además estos 5 rezos vienen de las enseñanzas del corán, que no es precisamente el libro más pácifico del mundo, ahí más de un 60% del corán está dedicado a tratar a los no musulmanes, como tratarlos y combatirlos, y la sira de muhammad estaría dedicada casi en más de un 63% a combatir infieles.... imaginen a un cristiano leyendo 5 veces al día el antiguo testamento, cada rezo aproximadamente de 15 mins, durante toda su vida, ahora imaginen a un musulman memorizando y rezando 15 minunos aprox 5 veces al día, desde niños, aprendiendo a que son "superiores" que los no musulmanes son infieles (kafir, término derogatorio), cerdos, que deben de morir y ser combatidos hasta que todos adoren a allah, eso es un lavado de cerebro también comprendido dentro de la persuación coercitiva, (presión ejercida para forzar su voluntad o su conducta COERCIÓN RAE), es prácticamente 75 mins al día repitiendo las enseñanzas que históricamente han sido causantes de muchos conflictos. 
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Ahora otro pilar es el ZAKAAT que sería la caridad, la característica de esto es que según la ley islámica debe de distribuirse dentro de la comunidad que lo da, es decir que en la práctica la caridad se practica solo de musulman a musulman, los otros pilares son visitar la meca HAJJ, y el otro pilar es el ayuno durante el mes del Ramadad. 
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Ahora, veamos quien es el modelo perfecto o el hombre perfecto y modelo a seguir según los musulmanes, aproximadamente por el años 624 si la memoria no me falla, hubo una batalla, la batalla de Badr, fue un conflicto que EMPEZÓ muhammad ya que el fue lanzado de la Meca y fue a Medina, en esos tiempos eran politeístas y el predicaba que el era el enviado de dios, por lo que lo lanzaron por problemático RESPETANDO SU VIDA, luego de eso sus enseñanzas tuvieron frutos en Medina y empezó asediando y robando, no hay registro de que los mecanos agrediesen a Muhammad antes de eso, luego en la batalla de badr según consta en al-bukhari y en otros hadiths el volvió e hizo matar a sus antiguos detractores, muhammad permitía el robo a los kafirs (no creyentes Bukhari 44:668, Ibn Ishaq 764), permitía mentir para proteger al islam y de ahí es donde sale la interpretación de al-taquiya ((Sahih Muslim 6303, Bukhari 49:857), tenía esclavas sexuales si la memoria no me falla es en a sura 33 aleya 50 o 49, una de mis favoritas que demuestra que tenía dotes para sus esclavas sexuales y además que el era el "ünico" que podía hacer eso, tenía multimples mujeres (Bukhari 5:268), en fin, hasta se casó con la esposa de su hijastro lo que era un pecado, pero en esos momentos el "tuvo" una revelación y dijo que allah lo permitía, mató a sus detractores, cuando decían que alguien hablaba mal de él el lo consideraba como una ofensa, por eso en el corán y los hadiths la sira, cuando habla de ofensa al islam ellos tienen que responder con violencia a las palabras, otro factor importante es la ummah o nación islámica, ellos no pertenecen a una sociedad normal, para ellos la ummah es como su nación, ese es un factor que no permite integrarse a las sociedades. 
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Ahora los países con mayoría islámica y leyes islámicas y sistemas judiciales paralelos aplican la sira, los hadiths y la sunnah (evitan la bidah), eso significa que siguen exactamente lo que hizo muhammad, desde permitir casamientos con niñas menores de edad, matar a los no creyentes, de hecho tienen un nombre para ellos los "dimmihs" que son considerados como ciudadanos de segunda clase y en naciones islámica pagaban y aún lo hace, la yizia que es un cupo donde "no te hacen nada si pagas por vivir en una nación islámica", también era una técnica de promover el miedo y de tener controlada a una población, si te convertías al islam dejabas de pagar la yizia, otro factor muy importante en la ideología islámica aparte de mentir es que evitan la libertad de expresión, eso se demostró en la batalla de badr donde muhammad hizo matar a todos los que lo criticaron, Bueno, es una pequeña indroducción, muy muy muy corta a la ideología islámica, en los siguientes comentarios demostraré como los musulmanes mientras más fieles sean a su ideología se comportarán más como los llamados "islamistas" aunque en sí solo son musulmanes siguiendo al pie de la letra su ideología, y casi lo olvido, un musulman NO PUEDE INTERPRETAR INDIVIDUALMENTE SU IDEOLOGÍA, no debe, debe de tomarlo literalmente, si interpreta por su cuenta es un pecado, para eso debe de recurrir a su iman o al mufti. 
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La imagen de referencia no dice Muhammad ni menciona al islam, solo menciona hechos de acuerdo a las fuentes mismas islámicas. 
1.- Se casó con una niña de 6 años. 
2.- Fue un esclavista 
3.- Mató 600 judios en un solo día. 
4.-Tuvo trece esposas 11. 
5.- Torturó y mato kafirs (no creyentes)
6.- Violador. 
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Ahora hermanos, luego de esta brevísima introducción a las creencias y a quien adoran veremos como esta ideología ha impactado en Europa en estos puntos importantes. 
1.- Terrorismo. 
2.- Económico. 
3.- Conflictos sociales. 
4.- Violaciones y violencia contra la mujer. 
5.- Perdida de la identidad nacional. 
6.- Cambio de leyes y propaganda a favor de los musulmanes.

Nick Sarmiento Alvarado Hola a todos, espero que les guste este debate, gracias a Edward por animarse a debatir. Antes que nada ¿no hay moderador? :v (pero con respeto) bueno, podemos seguir igual. En si, la pregunta del debate es ¿ponen los inmigrantes Islamistas en riesgo a Europa?, mi respuesta es que no, la primera intervención de Edward no responde a la pregunta ni apunta a ella, lo que hace es explicar la "ideologia y educación" que reciben los musulmanes al nacer en un país musulman, tirando para un pais extremista como si todos fueran iguales, lo cual no es verdad. Y creo que esto se resuelve facilmente teniendo en cuenta lo de "al nacer en un país musulman" ¿porque? por los musulmanes en Europa se dividen entre los que nacieron en un pais musulman y los que no, y luego se subdividen entre los extremistas, moderados, posers, y finalmente los que abandonan el islam, porque en los paises europeos nadie los va a enjuiciar por eso. Cabe recalcar algo muy importante, los musulmanes que NO nacieron en un pais musulman fueron a estudiar a un sistema educativo no musulman, por lo tanto es muy dificil que sean extremistas, tienen un mix cultural, la cultura familiar y la cultura estatal, no es dificil de imaginar que este gran porcentaje de musulmanes son "pacificos", de hecho mantienen sus amistades con sus compañeros de clase que no son musulmanes. Otro punto muy importante, los musulmanes que viajaron a Europa y tuvieron hijos, estan de acuerdo con el estado que los acoje, esto no implica una total integración pero estan de acuerdo con las condiciones de vida, el estado les ayuda siempre y cuando los hijos vayan a estudiar si o si, esto implica una mayor educación que la que recibieron sus padres, que empiecen a hablar en un idioma europeo fluidamente, que participen en las actividades para niños como si fueran niños europeos, etc. Por lo tanto hablamos de una generación mix, que ya existe y ya son mayores, y ya fueron a eventos culturales, etc. Esta generación mix se dividen entre los que visten con alguna prenda musulman y los que no, los que visten con una prenda musulman aún pueden trabajar y vivir una vida europea normal, siempre y cuando practiquen la educación y el idioma que recibieron allí, que son la mayoría. Obviamente siempre hay algun snob, antisocial o inadaptado por allí, pero eso es una cuestión personal y no ideologica -_- y para los cristianos el hombre perfecto es jesus, no vemos por allí a nadie que se copie su vida  Un punto muy a tener en cuenta es que los padres musulmanes, al querer que sus hijos lleguen a puestos importantes en Europa, no son revoltosos para que sus hijos puedan seguir viviendo y estudiando sin problemas, y al final crecen y vemos lo que hay hoy en día, profesionales en varios ambitos son musulmanes, obviamente ya saben que no hay que mezclar la creencia con el trabajo. Vamos a hacer una suposición a la inversa ¿ponen los cristianos en riesgo a America? desde luego que no, porque a pesar de que la biblia tiene enseñanzas muy extremistas, la mayoria de la población no es extremista, solo algunos fanaticos como el señor Soto de Chile y otros mas de su misma calaña que confunden el estado laico con el estado consagrado a una religión. Y lo mismo podemos pensar en Europa, hay separación de iglesia-estado, por lo tanto ninguna sharia ni ley islamica tiene valor aquí, por ende todo esta regulado con la constitución de la UE, los codigos penales europeos, los DDHH, etc. Otro punto a tomar en cuenta, los musulmanes europeos, en su gran mayoria, rechazan los actos violentos de ISIS y de los grupos musulmanes violentos, rechazan muchas cosas extremas que saben que estan en el coran, es decir, estan llevando la religion a la carta (practican solo lo que les gusta del coran), por lo cual les podemos llamar hipocritas, pero es mejor que sean así de tranquilos, en vez de aplicar toda esa ideologia. Tambien estan los musulmanes posers que literalmente desobedecen al coran. Otro punto a tener en cuenta ¿que tanto poder ideologico podria tener un musulman en Europa? practicamente nulo, los estados persiguen a los extremistas y los capturan, tengamos en cuenta el caso del actual alcalde de Londres, es un musulman confesado, sin embargo no ha llegado el apocalisis que tanto miedo producen algunas noticias sensacionalistas que fabrican noticias en base a malas traducciones, por ejemplo el famoso Al qaeda, que se traduce como "base militar", esas 2 palabras pueden aparecer en cualquier texto arabe, y obviamente pueden tratar de una base militar normal y no al grupo terrorista, pero los medios al no saber esto, entonces leen "al qaeda" y ya tienen un "sitio relacionado con el grupo terrorista" jajaja es risible, pero algunos pseudo periodistas son así. Para terminar, hay una escena comica en la pelicula hot shots 2 en el que se ve a un actor interpretando a un Sadam Husein totalmente americanizado, en Europa pueden ver casos parecidos, musulmanes que lo unico que tienen de musulman es el rostro -_-Termino mi primera intervención, un saludo a todos. Bye (y)-_-






Edward Ronald A ver, lo del inicio es una breve indroducción y cite los principales problemas de integración además del origen y de la ideología del islam, si lo leyeras detenidamente verías que mencioné el UMMAH o nación islámica, te recomiendo que revises el tema, que es importante al momento de integrarse, es uno de los motivos por los que los inmigrantes de primera y segunda generación no se integran, y abajo pondré algunas estadísticas. Ahora con las las falsedades o verdades incompletas que en la práctica no nos dicen nada sobre tus comentarios. 
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FALSEDAD: En tu primera OPINIÓN te cito: "y tuvieron hijos, estan de acuerdo con el estado que los acoje, esto no implica una total integración pero estan de acuerdo con las condiciones de vida". 
HECHOS: En el Reino Unido hay más de 80 cortes paralelas de ley sharía oficialmente, eso significa que ellos no recurren al sistema legal del Reino Unido, NO ESTÁN DE ACUERDO CON SU SISTEMA LEGAL lo que es un riesgo a la igualdad ante la ley, además los crímenes que cometen no los reportan, violaciones, asesinatos, problemas familiares, trafico de menores etc etc etc incluyendo los matrimonios con menores de edad. (https://www.thesun.co.uk/.../sharia-law-uk-muslims.../)
MAS HECHOS, un 40% de los musulmanes en el R.U apoyan y quieren la ley sharía y UNO DE CADA TRES ESTUDIANTES APOYAN EL ASESINAR POR EL ISLAM... ¿gran ejemplo de integración no te parece...? (sarcasmo)http://www.dailymail.co.uk/.../WikiLeaks-1-3-British... (fuente Centre for Social Cohesion )
OTRA refutación a tu OPINIÓN,según Institute for the Study of Civil Society
London dice que un 28% de los britones musulmanes quieren la ley sharía,http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf
Otra refutación a tu opinión, que curiosamente viene de un medio liberal que difundió un estudio de "NOP Research" dice 68% de los musulmanes britones apoyan el enjuiciamiento y arresto de quienes OFENDAN AL ISLAMhttp://www.cbsnews.com/.../many-british-muslims-put.../
Si deseas tengo literalmente cientos de estudios sobre la fallida integración y la dominación islámica gradual en los países en proceso de islamización. 
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CONCLUSIÓN, para un musulmán practicante la ummah o nación islámica es más importante que el país que los acoge. 
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Ahora en tu segundo comentario u opinión o suposición, ¿como te atreves a hacer una analogía diciendo que los cristianos podrían poner en peligro a América? ¿como te atreves a comparar al islam con el cristianismo en la actualidad?, soy ateo, no me gustan las religiones monoteístas y dioses personales, pero comparar el cristianismo y el islam es completamente desconocer mucho, ignorancia, abajo te dejaré un cuadro sobre el número de incidentes terroristas islámicos y cristianos en un mismo periodo de tiempo para que sigas aclarando tus opiniones, es una base de datos bastante respetable y multiinstitucional y multigubernamental además de conservadora, hay otras bases que colocan los incidentes islámicos al triple de esa base. (http://www.start.umd.edu/gtd/) ahi tu mismo puedes hacer tus busquedas y estudios. 
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Cuadro 01, cuadro comparativo entre el numero de incidentes terroristas islamicos y cristianos en el mismo periodo de tiempo, el 99.8% de los incidentes corresponden a incidentes islámicos. ****99.8%*****
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No estoy hablando de estereotipos basados en las noticias, estoy hablando de cifras y datos reales, tampoco estoy hablando de escenas de películas cómicas, esto no tiene nada de comicidad. Por lo poco que he traido el islám que expliqué en un inicio es incompatible, no se integran, ahí tienes para que busques por ti mismo como los britones musulmanes piensan en imponer la ley sharía en in determinado porcentaje, como ya tienen sistemas judiciales paralelos basados en su ley islámica, en el siguiente comenterio voy a tocar los otros temas, como verás ya he demostrado que hay una relación entre el islam y el terrorismo, NO TODO EL TERRORISMO EN EUROPA ES ISLÁMICO PERO si comparas el terrorismo por religión dentro de las tres religiones abrahamicas el islam tiene un 99% busca la misma base de datos, que es bastante conservadora. No todo... solo el 99% del terrorismo por religión es islámico... MISOGINIA E ISLAM. 
El siguiente punto por el cual el islam y sus seguidores no son compatibles con una sociedad civilizada. 
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a) Veamos cual es la actitud de cientos de musulmanes en Europa hacia la mujer además de algunos casos muy graves y únicos del islam, como las violaciones grupales. Según el instituto de la sociedad civil de londres un 33% o 1 de cada tres britones CREE fuertemente que las mujeres deben de obedecer a los hombres.http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf
b) CRIMENES DE HONOR, sobre el tema a nivel mundial se estima que los crímenes de honor corresponden al islam en más de un 80% y se está incrementando en los países que los acogen, un crimen de honor es algo complicado de entender para un no musulman, por ejemplo para ellos el honor familiar es algo muy importante, si digamos una hija se enamora de un kafir o no creyente es un insulto a la familia, para RESTAURAR EL HONOR se recurre a secuestros, ataques con ácido, muerte por asfixia etc etc etc, el honor se tiene re restaurar a través de un hombre de la familia, es decir el asesino tiene que ser de su sangre, esto es precisamenete lo que los inmigrantes económicos musulmanes están importando. Alguna referencia El instituto gatestone de alemania 
https://www.gatestoneinstitute.org/.../germany-muslim... 
Según el medio USATODAY que cita al departamento de justicia de los e.e.u.u., También cita a la ONU que indica que la mayor parte de los crímenes de honor que aproximadamente son 5 mil al año se realizan en REGIONES ISLÁMICAS, 9 de cada 10 asesinatos de honor islámico fue porque las mujeres se "occidentalizaron" demasiado. 
https://www.usatoday.com/.../honor-killings.../85642786/
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Según Cynthia Yacowar-Sweeney sw un medio canadiense un 91% de los asesinatos de honor se da por musulmanes.http://canadafreepress.com/.../honour-killing-entrenched...
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1 de cada cinco britones musulmanes (asiaticos para la prensa liberal) dice que LA VIOLENCIA DE HONOR ES ACEPTABLE EN CONTRA DE LA MUJER. http://www.dailymail.co.uk/.../Honour-violence-acceptable...
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Ahora no sé si recordarán el año nuevo, la fiesta en Cologne donde hubo más de 1200 agresiones sexuales y agresiones físicas, pueden buscar en páginas de gore y veran los videos de como los inmigrantes lanzaron petardos, agredieron sexualmente a las mujeres y todo el rollo, de los más de 2000 mil agresores apenas se detuvieron a a apenas 20, todos ellos eran inmigrantes, en los videos también se ve que son inmigrantes, ¿quieren esto las personas en sus naciones, violaciones en masa?http://www.dailymail.co.uk/.../1-200-German-women... 
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Ahora siguiendo con lo de las violaciones, siguiendo la versión oficial, suiza y dinamarca fueron catalogadas como la capital de las violaciones en europahttp://www.independent.co.uk/.../sweden-and-denmark-have... , ante eso salió la minustra a decir que eso era mentira y que habían bajado y que era por nuevos códigos legales... lo que resulto FAKE NEWS, ya que Nigel F, desmintió. Tuvo que salir la misma ministrade intrgración Ylva Johansson a pedir disculpas ya que dijo que las violaciones disminuian y disminuian, puedes verlo en la siguiente nota oficial,http://www.dailymail.co.uk/.../Swedish-minister-makes-u... cuando la realidad fue que si la memoria no me falla el 2015 la tasa de violaciones subió un 12% y el año siguiente un 13% y al parecer los implicados para variar eran inmigrantes económicos islámicos... Ahora ya toqué el terrorismo, que quedó super claro que 99.8% entre el cristianismo y el islam corresponde al islam, vamos a lo económico, uno de los argumentos que se cuentan es que al tener una tasa de natalidada muy baja en europa que va de 1.3 a 1.7 (cuando lo necesario es un 2.1 para manener una sociedad) es decir que necesitan trabajadores.... veamos el caso de Alemania, supuestamente iban a tener un incremento de su economía por la mano de obra de los inmigrantes, pero según el sector industrial y económico los inmigrantes económicos NO CUENTAN CON LAS CAPACIDADES BÁSICAS, y no son contratados, y creo que deberias de revisar el siguiente artículo, una fuente respetable y básicamente dice que el 99% de los inmigrantes económicos NO TRABAJAN, http://www.express.co.uk/.../million-migrants-Germany...
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También cito al investigador egipcio Ali Abd al-Aal de Mayadeen que dice que un 80% de los iinmigrantes musulmanes en europa tienen beneficios del estado, lo que se quedaría corto comparandolo con un 99% de los inmigrantes no trabajan en alemania...además tienen multiples esposas y muchos hijos, por lo que reciben apoyo del estado, además sus prácticas religiosas los 5 rezos al día, un mes completo de ayuno, piden cuartos especiales para rezar, piden acomodaciones especiales, los hacen poco atractivos para que las empresas los contraten, además de que existe la barrera del idioma, y los que asumen los gastos son los ciudadanos, además de la pérdida de seguridad por conflictos sociales, creo que está de más darse cuenta que para los nativos tener inmigrantes económicos con muchas esposas y una tasa de natalidad cuatro veces superior, que no trabajan y que causan conflictos es de progre... úsese progre como sinónimo de estúpido.

Nick Sarmiento Alvarado Hola a todos, antes de responder a Edward, quería que penséis un poco más allá y para eso hay que ver el marco completo, ya que el debate es sobre el islam en Europa, la ideología del islam en Pakistan no debería tomarse muy en cuenta. La UE esta compuesta por 28 estados, no 3 o 4 que es de donde vienen los links de Edward, sino 28, con lo cual el porcentaje de impacto islámico es risible, hay más impacto por el kebab que por los problemas sociales, y creo que no tengo que decir que también hay que ver lo bueno de la gente, no solamente las malas noticias. Aparte de eso, las noticias de UK no son de todo UK, son de la zona de Londres, las zonas de Irlanda, Gales y Escocia no han tenido impacto islámico, salvo lo que ven en la tele y que no quieren que suceda cerca de donde viven ellos, por lo tanto hablar de UK es mucho decir, el destino favorito de todo el mundo (y por lo tanto de los islámicos también) es la zona de Londres y alrededores (Wembley, Kent, etc.), sobretodo hay que tener siempre presente que hay un distrito completo de gente que no es 100% inglesa, son generación mix de africanos y musulmanes, y en este distrito que “teóricamente” debería ser un caos que reporte malas noticias a diario, no es así, las malas noticias suelen venir del centro de Westminster (al lado del parlamento) y su famoso puente que es el que sale en todas las películas donde se ve la destrucción de Londres, como si la ciudad entera fuera solo ese puente, al lado el big ben, el parlamento y el London eye, cuando en realidad la ciudad es muchísimo mas grande, por ende hay una incongruencia ¿Por qué las malas noticas suceden en el centro de Westminster y no en el distrito lleno de gente generación mix? No tiene sentido, pero claro, ningun noticiero va a mencionar dicho distrito que está a unos 5,5 kilometros del centro -_- hablando de los “tribunales de la sharia” que no son “cortes judiciales” y mucho menos, No son sistemas judiciales paralelos como dices tu, y que por lo tanto no tienen poder, solo son usados para resolver algunos problemas familiares y de negocios, incluso se pueden casar y divorciar allí al estilo de la ley sharia, pero nada de eso está reconocido por UK, solo son sitios para resolver disputas, nadie va a la cárcel ni nada, no es una verdadera sharia de Yemen ni nada parecido -_-Lo de la nación islámica es parte de la ideología, no de la realidad, es como los judíos que quieren un imperio judío, los que viven en otros países solo tienen ese dato como cultural, no esperan que realmente suceda -_- ¿Hay algún país sin estudiantes radicales? No creo, dichos estudiantes musulmanes hablan de la defensa, no se asesinar por gusto, en ese caso cualquier país sería peligroso por tener una juventud propensa a ir a una guerra si es que su país los llama ¿acaso ese sentimiento es solo musulmán? -_- un 28% de un grupo étnico en un país extranjero no es nada, la gente puede opinar estupideces como en cualquier lado, de allí a que representen un peligro hay mucho trecho, y no hace falta estar al lado de un musulman para escuchar a gente que no esta de acuerdo con la ley, gente que piensa que a ciertos criminales hay que matarlos directamente ¿este pensamiento es solo musulman? No man, en la cultura occidental podemos encontrar miles y miles de casos de gente que prefiere ajustar cuentas con su propia mano, que prefiere escuchar que otras personas fueron ejecutadas, que prefieren saber que los encarcelados reciben palizas cada 2 por 3, que son maltratados, etc. Así que no seamos hipócritas, como para criticar opiniones que podemos encontrar tranquilamente en nuestro vecindario -_- Lo de la ofensa del islam es obvio, esta gente creció con un concepto muy diferente de humano, religión y nación, al final cayeron en un control social nefasto y digno de la edad media, pero si encuentras perros bravos ¿son bravos por ellos mismos o porque fueron amaestrados así? ¿habria que hacer una generalización a todos los perros? -_- Y nuevamente la critica que más bien es un disparo en el pie, la cultura occidental también esta gestionada por la moral, a cual fue secuestrada por la religión, y asi ha ido gestionando la vida de la población en general de una manera impresentable, han tenido que pasar siglos para que lleguen los estados laicos, esto aun no pasa en los países 100% musulmanes, eso no quiere decir que nunca tendrán remedio. “Países en proceso de islamización” ¿y que tanto copian nuestros países de la sociedad estadounidense? ¿osea que un proceso esta bien y otro mal? Absurdo, tal proceso va en los 2 sentidos, los musulmanes moderados son un mix cultural, llamarles musulmanes es es como llamar católicos a los miles de bautizados que nunca van a la iglesia (continua) y lo de los 5 rezos, solo los hacen la minoría, ya te dije que aquí llevan la religión a la carta, unos hacen unas cosas y otros hacen otras cosas, la tendencia es que mientras mas joven es el musulman, es menos musulman, poco a poco los viejos se están volviendo minoría y caen en un proceso que no da marcha atrás, lo que pasa en UK es que han llegado muchos nuevos y no tienen ni familia adaptada a UK, ni amigos de UK, ni han estudiado en UK, por lo tanto piensan y demandan sus tonterías, eso no importa, si no se controlan son deportados del país, la gente puede pensar lo que quiera en sus casas, para el estado es totalmente incidental. 
Claro que puedo comparar el cristianismo con el islam, todos conocemos la historia oscura del cristianismo en tiempos medievales, lo que pasa con los musulmanes es que viven en países muy diferentes y sin embargo son contemporáneos, unos viven en la modernidad de un país secular, con estudios, hablando diferentes idiomas, trabajando y viviendo como los demás, etc. Al mismo tiempo, otros musulmanes viven en países muy retrasados, pobres, ignorantes, violentos, prácticamente medievales árabes, etc. El error esta en pensar que todos son iguales, ese pensamiento esta fuera de la realidad, esa gente sería igual de estúpida o reconocida sin importar que exista el islam, lo que pasa es que los estúpidos al tener la excusa del islam creen que hacen lo correcto, y los reconocidos al tener la etiqueta de “islámico” pueden caer en la difamación, esto mismo sucede con los gitanos, hay gitanos que tienen de todo y hay gitanos que son una lacra social, esto también sucede con los negros que tienen de todo y los negros que son una lacra social, por lo tanto tratar el tema desde el punto de vista ideológico o etnico no tiene sentido, este tema debe tratarse mediante el perfil de cada persona y probablemente llegaríamos a lo mismo, veríamos a los que viven bien y los que viven mal con sus respectivos background, por ende los problematicos no lo serian por su etiqueta de musulman sino por las circunstancias de su vida -_- Ok, hay terrorismo islámico, pero las sedes de dichos grupos no están en la UE, por lo tanto solo pueden programar ataques desde muy lejos, y ya te explique que un buen porcentaje de incidentes se deben a noticias fabricadas a raíz de malas traducciones, otras por etiquetas que a lo mejor el “terrorista” está excluido de los grupos musulmanes, no está reconocido como representante de la sociedad musulmana, sin embargo en las noticias si sale como musulman ¿Por qué? Si su propia gente le rechaza y no lo considera ¿Por qué es un mal ejemplo de esa gente? No tiene sentido -_-Musulmanes sin poder ideologico en la UE, entonces no representan ningun peligro, incongruentes entre si porque unos apoyan la violencia y otros no ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos? La integración ya existe, solo ves lo que quieres ver, como si la zona de Londres fuese el continente entero -_-uno de cada 3 musulmanes (en la zona de Londres :v) porque precisamente son los nuevos, y creen eso porque les han enseñado esa basura, no tiene mucho sentido hacer encuestas a gente que ha recibido una pésima educación, repito que cada uno puede pensar lo que quiera en su casa, al estado le importa un pimiento, por opinar no van a cambiar un país ni menos a un continente -_- vaya, que fuerte es esta ideología que tienen miedo de que sus hijas se casen con un no musulman :v ¿esto representa un peligro para un país entero? Solo para las violentadas que están libres de pedir protección a los servicios de seguridad, obviamente es mejor detener tales costumbres pero ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal -_- y lo que ocurra en las regiones islámicas no afecta a Europa -_- “uno de cada cinco británicos asiáticos” repito que las encuestas a gente con retraso cultural no son productivas, y menos van a representar un peligro para un país -_- (continua) Osea que para ti, un iraquí de 21 años con signos de demencia ¿representa a una sociedad entera? Pobres sociedades entonces, ninguna es aceptable por tener a algunos de sus jóvenes tras las rejas -_-En los links que pones sobre violación, hay frases remarcables como “es difícil dar una respuesta precisa” a la pregunta sobre si la llegada de iraquis y sirios podría influir en el aumento de violaciones, luego esta frase “nosotros no podemos ver la conexión entre crimen e inmigración” ¿Lees lo que compartes? Y la mejor frase de todas “puede ser el resultado de los cambios legislativos en la definición de violación” wtf? Entonces ¿cualquier tipo salido de tono es legalmente un violador? ¿Entonces cómo no van a aumentar las “violaciones”? -_- Ahora vamos con el tema de los inmigrantes económicos (solo son una pequeña parte de todos los inmigrantes en total) ¿Peligrosos? Por lo visto NO, parece que el problema es que no trabajan (esto no es el tema del debate, pero en fin :v), primero que nada la mayoría de ellos son niños en edad de estudiar -_- los que tienen edad de trabajar tienen que aprender primero a hablar alemán o ingles, cosas que no aprendieron de las ciudades pobres de donde provienen. “El 80% de los musulmanes inmigrantes en Europa tienen beneficios del estado” esto parece información sesgada, puesto que todos los inmigrantes en Europa pueden pedir beneficios, sean de donde sean y crean lo que crean -_- dichos beneficios no son panes que caen del cielo, para obtenerlos hay que seguir una serie de reglas estrictas, prácticamente tienes que someterte a todas las tareas que te van a dar durante la semana, esto incluye estar atento al teléfono porque tienes que responder obligatoriamente a un buen numero de llamadas, responder e-mails, llenar encuestas, ir a clases para aprender el idioma o algún oficio, que tus hijos vayan a estudiar si o si a un centro educativo estatal, etc etc etc. El mes completo de ayuno no afecta en nada a la empresa, el empleado puede ir a trabajar aunque no coma en la hora del almuerzo, y por cierto, ese “mes de ayuno” no es de verdad, ellos comen por la noche:v repito, lo de los 5 rezos, lo de ayunar, lo de pedir comodidades, etc. NO todos practican su religión con todas sus reglas, la mayoría son moderados, y lo de “los gastos de los ciudadanos” falso, Alemania tiene dinero de sobra para subvencionar y ha decidido subvencionar al que va a vivir allí durante varios años, esto implica que esa persona va a pagar impuestos de todo tipo, va a comprar comida, ropa y sus cosas, etc. Y eso es lo que quieren, que se mueva el dinero, esa subvención es en realidad es una inversión que luego van a recuperar, es un gasto para obtener un ciudadano y su familia, con lo cual obtienen más ciudadanos que aportan al estado, y así sucesivamente el país se va volviendo más fuerte, es una cuestión de números, no de identidades nacionales ni de religiones -_- “conflictos sociales” cualquier país puede tener conflictos sociales, el estado procede a la detención, pues Alemania hace lo mismo y se acaba el conflicto, son problemas pasajeros, la generación mix va a seguir adelante y vivirán como cualquier otro alemán ¿Dónde esta el peligro para Europa? -_- Termino mi segunda intervención, un saludo a todos, bye.

Edward Ronald Primero, he notado que estas poniendo muchos ejemplos, desviandote del tema central, mencionaste el cristianismo, lo que usualmente es un "pseudorazonamiento" al que tuve que responder para hacer la comparación que el 99.8% es terrorismo islámico y nocristiano, ahora mencionas a los gitanos, luego hablas de "estudiantes radicales".. luego cuando hablo de la ley sharía y los concilios judiciales dices literalmente "no hace falta estar al lado de un musulman para escuchar a gente que no esta de acuerdo con la ley, gente que piensa que a ciertos criminales hay que matarlos directamente ¿este pensamiento es solo musulman?".... te explico lo que estás cometiendo ahí, eso se llama JUSTIFICAR, evitas tocar el tema centrar y por cierto no revisaste todos los enlaces, hay un extenso pdf de la visión en toda europa e inclusive la compara, además me he centrado en los países más islamizados, lo que es lo lógico, y si quieres hablar de paises pequeños en la UE resulta que tienen cero o casi nada ataques terroristas ni conflictos precisamente porque no ACEPTARON PSEUDOREFUGIADOS.... y ahora si de nuevo quieres tratar el tema de la historia cristiana ni se compara al islam. el islam tiene más de 250 a 300 millones de muertes, eso es más que las muertes de las guerras comunistas juntas, si quieres hablar de historia perfecto, supongo que sabes que la primera cruzada se dio por el 1095 cuando los musulmanes invadieron la ciudad santa... y los cristianos tuvieron que dar una respuesta.... si deseas hablar de historia del islam perfecto, lo hacemos en otro post para evitar que sigas justificando y haciendo comparaciones con judios, gitanos, estudiantes radicales que se DEFIENDEN, eso es otro mito, históricamente por lo que mencioné y creo que leíste no hay registrada ningúna agresión primaria contra el islam, el islam es el que EMPEZÓ con las agresiones, también justificas las ley sharía, con gente común que quiere otras leyes.... por cierto el sistema judicial para todos es la base de una sociedad, sin la igualdad ante la ley todo se va al carajo, y eso es lo que pasa en los concilios musulmanes, donde como dices se divorcian y se casan... SE CASAN HASTA CON NIÑAS... 
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Ahora tienes el atrevimiento de opinar o MENTIR que diciendo lo siguiente "¿esto representa un peligro para un país entero? Solo para las violentadas que están libres de pedir protección a los servicios de seguridad, obviamente es mejor detener tales costumbres pero ***ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal*****" Para refrescarte la memoriahttp://www.bbc.com/news/world-europe-34818994luego de los atentados en Paris, declararon un estado de emergencia y lo estuvieron extendiendo, en ese operativo buscaron más de 3200 casas, hicieron cientos de arrestos, encontraron armas de guerra y Hollande que estaba en ese momento dijo que se deberpia de extender el estado de emergencia a nivel nacional hasta el 2017.... ajá... y dices que ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal.... no se preocupen... solo un país completo están en estado de emergencia, no pasa nada (sarcasmo), por cierto hasta tuvieron que poner militares en la torre Eifel y cercarla, ponerle un muro físico "por cuestiones de estética"... ahora el tema de las violaciones en masa que ocurrio en Cologne, puse la noticia y APARTE PUSE QUE PODES BUSCAR TU MISMO LOS VIDEOS y cualquier persona puede hacerlo, ese es otro problema que está destruyendo sus países, no nombran las cosas como son, por se polílicamente correctos, si revisas videos de cámaras de seguridad como dije verás quienes eran los atacantes, acaso escuchaste de esos casos anteriores a la llegada de los pseudorefugiados? y como verás la ministra de integración mintió, seguramente esa es la parte que leíste, luego TUVO QUE PEDIR DISCULPAS porque las violaciones aumentaron en 2015 un 12%%%% y el siguiente un 13%%%% eso en salud reproductiva es una emergencia, simple y sencillamente la señora esa mintió y tuvo que dar los datos reales diciendo que "Posiblemente se deba a los inmigrantes"..... respuesta politicamente correcta. 
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Ahora que me respondiste a mi tema económico, no sé si mientes descaradamente o no buscas la verdad o no investigaste, la mayoría de refugiados que dicen ser niños son ADULTOS, sucedió en Calais en la frontera de Francia, sucedió en alemania, sucedió en el UK,http://www.independent.co.uk/.../child-refugees-migrants... 
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http://www.dailymail.co.uk/.../Mature-years-fears-real... (imágenes de los niños inmigrantes)
Y abajo colocaré unas imágenes de los "niños" inmigrantes por su puesto a modo de sátira burla y sarcasmo a tu comentario, literamente te cito "primero que nada la mayoría de ellos son niños en edad de estudiar " y por cierto, si revisas la página de la comisión de refugiado (http://www.unhcr.org/) el 72% son hombres, el restante mujeres niños... En tu tercera respuesta me preguntaste ¿ ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos?, SI REVISAS BIEN evito razonamientos inductivos, mi opinión muy personal en estos temas no importa, lo que importa son los datos, polls, numero de violaciones, numero de agresiones sexuales (POR CIERTO NO RESPONDISTE A MI COMENTARIO SOBRE MISOGINIA E ISLAM, y supongo que saldras con alguna comparación diciendo que también hay violencia contra la mujer en otros grupos lo que es un vicio de razonamiento tratar de justificar un acto), me fijo en cuantos atentados hubo, me fijo en la relación y CAUSALIDAD, tomo datos de millones de personas, si quieres razonar tienes que hacerlo en grandes cantidades, razonamientos abductivos o deductivos de preferencia, abajo colocaré la imagen de numero de musulmanes por nación, y verán que donde hay mayor cantidad de musulmanes hay mayores incidentes de violencia, violencia sexual, conflictos sociales, violaciones, etc, el caso de grrecia es especial porque ahí llegaron los primeros pseudorefugiados y ahí la mitad de los crímenes cometidos son por.... ¿adivinas?... ahora volvamos a alemania, según el ministro del interior te lo cito completo "The number of suspected crimes by refugees, asylum-seekers and illegal immigrants rose to 174,438 in 2016 — an increase of 52.7 interior ministry",tienes 174 438 crímenes... relacionados a inmigrantes ilegales.... nada de que preocuparse por supuesto... (sarcasmo). 
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AHORA REPETIRÉ O EXPLICARÉ MI POSTULADO PRINCIPAL sobre la ideología y sus simpatizantes. 
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1.- LA IDEOLOGÍA ISLÁMICA ES INCOMPATIBLE CON UNA SOCIEDAD CIVILIZADA.
2.- MIENTRAS UN SOMETIDO O MUSULMAN SEA MÁS ADEPTO A SU IDEOLOGÍA SERÁ MÁS PELIGROSO PARA LA SOCIEDAD CIVILIZADA. 
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Por favor, nota que no he hecho ningun comentario como TODOS LOS MUSULMANES SON BUENOS O TODOS LOS MUSULMANES SON MALOS, y espero que seas lo suficientemente inteligente para que no tenga que explicar esto de nuevo. 
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Ahora te explico de nuevo, al parecer no me entendiste o me expliqué mal, la ummah o NACIÓN ISLAMICA no tiene un territorio fijo, para ellos un país que sea musulman y se practique el islam es parte de la ummah, o inclusive una comunidad, ese es un motivo muy importante para la no integración, la radicalización, para ellos mientras un musulman sea más adepto a su religión, su sentimiento de pertenencia se acerca más a la ummah, no a la nación que lo acoge, es por eso que tantos europeos de nacimiento se han ido a siria, jordania, egipto, libano a luchar por ejercitos islamicos como IS o Daesh como lo llaman por allá para ser "pc", otro motivo es que se siente superiores "moralmente". 
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Sobre la misoginia olvidaba la mutilación genital femenina importada a europa por los sometidos... en el varón procedimientos similares pueden tener beneficios, pero en las mujeres tiene la función de limitarlas a disfrutar de sus relaciones sexuales, gran aporte de la cultura islamica.... (sarcasmo de nuevo), ahora si quieres refutar cuales son los benefcios recibidos o si los musulmanes inmigrantes económicos trabajan pues refuta la fuente, no "Opines", si vas a refutar una fuente con declaraciones oficiales refuta esas declaraciones, así de simple, mientras te pongo de ejemplo el caso de Dinamarca, habla de un tema en específico el "Public housing" que para un latino sería como vivir en una casa con subsidio del estado para personas de bajos recursos, ahí puedes ver que los inmigrantes economicos SÍ RECIBEN apoyo, en procentaje hasta un 86% de los somalies viven en un public housing... datos son datos, y ahora con el incremento de pseudorefugiados eso se ha incrementado. Ahora algo que quiero explicar de nuevo, la ideología islámica no es como cualquier otra religión, es un completo sistema de CONTROL DE TODO ASPECTO DE LA VIDA DE UN SOMETIDO, un aspecto importante es que controlan la educación, un sector de musulmanes"radicales" comenzaron a enseñar partes radicales en las escuelas estatales... ¿coincidencia?http://www.telegraph.co.uk/.../Islamic-schools-plot..., el islam al ser no solo una religión también una ideología necesita de un aparato propagandistico, y ahí intervienen los predicadores "radicales" que tanto abundan, estos predicadores, muftis y los imanes son muy populares proque según la ideología islámica un individuo no DEBE DE INTERPRETAR POR SI MISMO, el islam no es una ideología que uno pueda interpretarla sin consltar a superiores, el hacerlo puede llevarlo a una biddah y ser anti islámico y ser un mal musulman, ante tal situación varios países de la u.u.e.e. han tenido que tragarse su mulsiculturalismo en algunos aspectos y evitar a predicadores radicales y prohibirles que enseñen en mezquitas y universidades como lo está haciendo Teresa Mhttp://www.express.co.uk/.../Theresa-May-Anjem-Choudary... 

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También hay ejemplos similares en Italia donde han cerrado algunas mezquitas por supuestamente ser "radicales"http://www.independent.co.uk/.../muslims-stage-mass... >
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Otro ejemplo de falta de integración y de imposición islámica es que en el UK hay segregación por géneros en los eventos de las universidades en eventos islámicos... (gran avance para una sociedad que busca la igualdad de género.... sarcasmo)http://www.telegraph.co.uk/.../LSE-criticised-after... 
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Otro gran ejemplo de integración uno de cada tres britones musulmanes no se siente parte de la cultura británica...http://www.telegraph.co.uk/.../one-in-three-muslims-do.../
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También tenemos los verdadfóbicos, una activista de derechos humanos fue agredida verbalmente y amenazada por musilmanes por dar una charla en una universidad,http://www.telegraph.co.uk/.../Human-rights-campaigner... videito y todo, y como este hay casos en toda europa y el mundo, el islam es incomplatible con la libertad de expresión, asumiendo que sabes lo que significa la libertad de expresión y que no considera el "incomodar" o "herir los sentimientos de los demás", 
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Otra parte de lav propaganda es que cuentan con un sistema legal que se aprovecha de la falta de leyes antiterrorismo más fuertes, Choudary el musulman implicado en más de 10 intentos de atentados estuvo libre muchos años, predicando a radicales que despues cometieron actos como el asesinado del joven Lee R,https://www.theguardian.com/.../anjem-choudary-hate... sin que sus autoridades hicieran algo durante muchos años, cobardía lo llamaría yo. 
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Ahora en Francia hasta donde se se estima que hay como 2500 mezquitas con permiso, de las cuales fueron investigadas 120 y cerradas 20 porque tenían armas, armas de gran calibre, material radical, y se espera que se cierren 100 mezquitas máshttps://www.theatlantic.com/.../french-mosques-islam/493919/ también el 2016 se prohibió el financiamiento de las mezquias por países extranjeros, como todos saben Irán, Egypto, jordania, Siria "rebelde", pakistan son países que promueven y dan billones de dlares a políticos corruptos, gente estúpida progresista liberal para que defienda ignorantemente al islam, gente ignorante, a estudios "sociales" que luchan contra la mítica islamofobia, 
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El panorama es mucho más amplio, no solo a nivel de Europa la ideología islámica es incompatible con una sociedad civilizada en sus principales preceptos. 
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Y te dejo otra imagen de un "Niño refugiado" que según tu no trabaja porque debe de estudiar.

Nick Sarmiento Alvarado Hola a todos, empiezo mi tercer turno -_- Edward, disculpa pero el tema es sobre si el islam representa un peligro para Europa, todo lo que pones no representa un peligro para Europa, asi que el que se estaría desviando del tema eres tu, y realmente se nota mucho que no estas aquí -_- las fotos de sirios que pones son escogidas, yo también puedo descargar 100 fotos de niños sirios, es muy fácil, no tiene sentido poner fotos escogidas, sobretodo cuando se nota mucho que no has puesto grupos de personas sino fotos de un solo joven -_-lamentablemente estoy notando cierto ad nauseam, donde vamos a empezar a repetir las mismas respuestas que ya hemos escrito una y otra vez, como el tema del terrorismo islámico, te respondi esto: “Ok, hay terrorismo islámico, pero las sedes de dichos grupos no están en la UE, por lo tanto solo pueden programar ataques desde muy lejos, y ya te explique que un buen porcentaje de incidentes se deben a noticias fabricadas a raíz de malas traducciones, otras por etiquetas que a lo mejor el “terrorista” está excluido de los grupos musulmanes, no está reconocido como representante de la sociedad musulmana, sin embargo en las noticias si sale como musulman ¿Por qué? Si su propia gente le rechaza y no lo considera ¿Por qué es un mal ejemplo de esa gente? No tiene sentido” -_- por lo cual el tema es mas del filtro de los medios ¿es realmente islámico o son etiquetados como islámicos sin serlo? Por lo tanto tu 99,8% es irreal, espero no tener que volver a copiar esto. Y por cierto, no estoy justificando esas nefastas opiniones, lo que hago es mostrar que esas nefastas opiniones también existen en mucha gente occidental, por lo tanto no hace falta ser musulman para pensar así, por ende el problema no sería ser musulman, sino la raíz de esa nefasta opinión existente en varias culturas del mundo viene de la ignorancia ante la justicia y ante los procesos penales, asi que dejemos la hipocresía para dejar de criticar algo que también esta entre los nuestros -_- Si revise todos los links, no evito tocar el tema, llevo el tema mas alla de lo que lo llevas tu, si eso te parece una justificación es cosa tuya, para mi eso no es justificar, una persona no puede enseñarme moral cuando tiene algún pariente cercano inmoral, es absurdo -_- falso, los 24 paises que omites no son pequeños, varios de ellos son grandes, y algunos de ellos no aceptaron refugiados sirios dando excusas invalidas que el parlamento europeo se encargo de penalizar, no se salieron con la suya, y todos ellos tienen problemas sociales, lo que pasa es que tu solo quieres ver los problemas relacionados con musulmanes, para mi eso es ilógico, si hay problemas sociales de todos modos ¿Qué tan peligrosos son? ¿y que importancia tiene que sean musulmanes o no? Siguen siendo problemas e incluso ciertos estados están más jodidos por su propia gente que por los inmigrantes ¿Por qué no aclarar eso? ¿hipocresía donde?. “El islam tiene 300 millones de muertes” ¿el islam o las guerras entre islámicos por razones que no son el islam? Estas mesclando temas, osea que ¿las guerras entre países americanos cuentan como muertes cristianas porque los soldados eran cristianos? No tiene sentido, la información de oriente ha sido traducida fatalmente por gente que no entiende ni papa del idioma y que solo refleja información que incluso hoy en día los árabes se burlan de todos los malentendidos que tienen los demás con respecto a ellos, hubieron muchos teléfonos descompuestos si es que entiendes lo que quiero decir, la historia de oriente escrita por occidente no es fiable. Si, los musulmanes invadieron Jerusalen porque según su mito, es una ciudad que les pertenece por derecho, ¿lo ves? Cada uno pelea por su versión de la historia, son historias distintas ¿Quién la escribió bien y como podemos saberlo? Si criticas algo porque has dado por sentado un hecho dudoso, entonces no me extraña que escribas lo que escribes, deberias expandir tus horizontes -_- “no hay registrada ninguna agresión primaria” supongo que según los escritores del otro bando, al final vamos a ver una laguna mental con el tema de quienes escriben la historia :v -_- yo no he justificado la sharia, los musulmanes que apoyan la sharia lo son porque no están de acuerdo con las leyes de UK, pero curiosamente hay un monton de occidentales que tampoco estarían de acuerdo con las leyes de UK porque no las entienden y porque les parecen injustas, y si fuera por ellos también la cambiarían, repito que al final es un tema de ignorancia ¿hipocresía donde?. 
¿Divorciarse y casarse es desigualdad social? No man, muy mal ejemplo, y en UK no se casan con niñas, eso pasa en otros países fuera de la UE por lo que no le afecta en nada. Ok, vamos con algo mas interesante, ¿Qué es un estado de emergencia en Europa? Si lo vieras quizás te reirías, primero que nada solo es en las ciudades grandes, los pueblos y demás lugares no tienen ninguna percepción de eso, segundo, lo único que sucede en las ciudades grandes en un incremento de la seguridad “solamente” en los sitios con riesgo de atentado, en el resto de la ciudad el “estado de emergencia” es imperceptible, hay mas movimiento policial en las marchas de protesta por temas políticos llevados por estudiantes radicales del propio país, que en los “estados de emergencia”, porque aquí le pongan ese título no lo hace de emergencia real, aquí se practica la prevención, evitar el pánico de la población y no el apocalipsis que te imaginas, de hecho en Londres todos los fines de año se practica un “estado de emergencia” solo por prevención a que alguien accione una bomba por medio de una llamada telefónica, pero ¿la gente esta feliz en la calle y celebrando? Si, porque no es el concepto de “estado de emergencia” que te imaginas -_- por lo cual, olvídate de lo que ves en las películas, eso no es el “estado de emergencia” que se practica en la realidad. Ahora vamos al caso especifico de Paris, primero que nada no fue toda la comunidad musulman, fueron 2 o 3 radicales que empezaron a disparar contra los dibujantes de Charly, en ningun caso fue un peligro estatal, los policías resolvieron el problema esa misma tarde, el resto fue prevención porque teóricamente esos radicales no debieron tener ningun arma y se investigo de donde las consiguieron, fue la primera vez que se hizo un atentado a un local no gubernamental que obviamente es secundario para el gobierno, no era un lugar vigilado, los radicales fueron captados por cámaras de la calle, no del local en si, por lo cual fue menos peligro estatal porque atentar contra el local de Charly no afecta a ninguna oficina del gobierno de Francia, en ese caso se declaro el “estado de emergencia” que ya te explique como es en realidad, para que la gente no entre en pánico, es una medida de prevención para que la gente este más tranquila, no tiene nada que ver con el concepto peliculero de “estado de emergencia”. Por ende no es ninguna situación peligrosa estatal -_- lo de los militares en la torre Eiffel fueron por prevención, se necesita una gran bomba para hacer caer dicha torre, es imposible no detectarla, y aunque se caiga, el gobierno de Francia funcionaria igual, la torre tiene el mismo valor que una estatua o un cuadro, no desestabilizaría ningún proceso ni funcionamiento del estado, los políticos y las oficinas funcionarían igual, aunque quizás con un poco de tristeza por la torre, pero eso no es nada. 
Por cierto, no se llama Cologne, se llama Koln, el nombre que le pongan en otros idiomas es irrelevante, lei la noticia y re respondi con las 3 frases entre comillas, en ese caso el que no nombra las cosas como son serias tu, por llamar “violación” a un reciente cambio legislativo en la definición de violación, repito la pregunta ¿entonces como no van a aumentar las violaciones? Los atacantes fueron una iraquies y sirios, los iraquíes no son inmigrantes económicos por lo cual estas mesclando temas, una cosa no lleva a la otra, y eran muy jóvenes, te pregunte si uno de 21 años representa a una sociedad entera, no respondiste -_- la palabra “posiblemente” no es prueba de lo que afirmas. 
Veo que tus fuentes son muy varias, casi todas son del mismo periódico de UK, y como los de Calais vinieron indocumentados, algunos de ellos mintieron en su edad, y ya está “generalmente todos mienten” y eso es un “problemón” que pone en peligro a toda Europa, quizás pongan otro estado de emergencia por eso (sarcasmo), como si en nuestras ciudades nadie miente con el tema de la edad :v ¿hipocresía donde? Y en el link de unhrc no pone ningun porcentaje, si eso pones un link mas especifico por favor, y si que hay niños en edad de estudiar, todos los han visto en los videos de las caminatas, no tengo ni que postearlo -_- lo que pasa es que has encontrado una noticia y has generalizado al resto de refugiados de todas las fechas, prensa en contra siempre habrá, eso no me importa, el debate es sobre el peligro, no sobre si trabajan o no, y además ¿de que van a trabajar sin el idioma? La idea política es buena pero las empresas son independientes y se reservan el derecho de admisión, entonces tendríamos que preguntarnos ¿no trabajan porque no quieren o porque no les dejan trabajar? Esa es la pregunta de fondo, no debemos quedarnos con el simple hecho de que “no trabajan” sino ¿Por qué no trabajan?. 

“Mi opinión muy personal en estos temas no importa”Si importa man, ya que estas hablando de moralina occidental, me gustaria saber que tan coherente eres con dicha moralina, o quizás no te atrevas para evitar las decenas de criticas que los demas podrían hacerte, me parece una deshonestidad que prefieras evitar el tema, no responder a la pregunta, etc. Por lo cual vuelvo a preguntarte lo mismo ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos? Responde a esto y el chiste se contara solo -_- Por su puesto que si respondi a tu comentario de misoginia e islam, lo del “uno de cada 3”lo de los crímenes de honor, lo de “uno de cada 5” y lo de las fiesta de Koln, y si quieres te respondo otra vez lo mismo y lo pondré entre parentesis: (tratar el tema desde el punto de vista ideológico o etnico no tiene sentido, uno de cada 3 musulmanes (en la zona de Londres :v) porque precisamente son los nuevos, y creen eso porque les han enseñado esa basura, no tiene mucho sentido hacer encuestas a gente que ha recibido una pésima educación, repito que cada uno puede pensar lo que quiera en su casa, al estado le importa un pimiento, por opinar no van a cambiar un país ni menos a un continente -_-vaya, que fuerte es esta ideología que tienen miedo de que sus hijas se casen con un no musulman :v¿esto representa un peligro para un país entero? Solo para las violentadas que están libres de pedir protección a los servicios de seguridad, obviamente es mejor detener tales costumbres pero ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal -_- y lo que ocurra en las regiones islámicas no afecta a Europa -_- “uno de cada cinco británicos asiáticos” repito que las encuestas a gente con retraso cultural no son productivas, y menos van a representar un peligro para un país, Osea que para ti, un iraquí de 21 años con signos de demencia ¿representa a una sociedad entera? Pobres sociedades entonces, ninguna es aceptable por tener a algunos de sus jóvenes tras las rejas -_- En los links que pones sobre violación, hay frases remarcables como “es difícil dar una respuesta precisa” a la pregunta sobre si la llegada de iraquis y sirios podría influir en el aumento de violaciones, luego esta frase “nosotros no podemos ver la conexión entre crimen e inmigración” ¿Lees lo que compartes? Y la mejor frase de todas “puede ser el resultado de los cambios legislativos en la definición de violación” wtf? Entonces ¿cualquier tipo salido de tono es legalmente un violador? ¿Entonces cómo no van a aumentar las “violaciones”?.) Esa fue mi respuesta, que no la hayas entendido es otro tema.  y ese Iraqui de 21 años no me lo invente, sale en la noticia de Koln. Por cierto, no necesito razonar para responder generalizaciones y no necesito razonar para desmentir un peligro que no existe. Ok, has citado al ministro del interior alemán ¿fuente de la cita? -_- Los puntos 1 y 2 de tu postulado principal ya los respondi, pero lo repetiré de nuevo: “tratar el tema desde el punto de vista ideológico o etnico no tiene sentido”, creo que no requiere mayor respuesta. Y lo de la nación islámica, las luchas por dicha nación, la superioridad moral, todo eso es ideología indefendible, pero como ya dije antes, no tiene sentido tratar el tema del debate por allí, porque la realidad es otra, los radicales no definen la realidad europea porque están fuera de Europa, y los que están en Europa son demasiado pocos, los musulmanes para que lleguen a ser un peligro deberían ser un monolito, pero no lo son, ni entre ellos se juntan, se dividen entre sus países y sus niveles de moderación, son demasiadas divisiones, entre ellos mismos se frenan -_- ¿En que país europeo se ha aceptado la mutilación femenina? Y nunca he dicho que los inmigrantes no reciban apoyo, mas bien te dije que cualquier inmigrante va a recibir apoyo, sea de donde sea y crea en lo que crea. La gestión total de la vida también se hace en occidente, ¿Por qué criticar a los que gestionan la vida de los orientales? ¿hipocresía donde? -_-¿Aquí la educación no esta controlada? Wtf? ¿los cristianos no son también proselitistas? Wtf? Es que no se que pensar, cada critica que haces también es aplicable a America y a Europa ¿Por qué solo criticas a musulmanes por hacer lo mismo? Es incoherente. 
Ok, cerraron mezquitas en Italia y en Francia ¿Cuál es la queja? ¿Eso también esta mal? Si no esta mal entonces estas poniendo algo irrelevante que seria una falacia, mas bien me ayudas porque si 2 paises cierran mezquitas entonces esta disminuyendo el “peligro” del islam en Europa, y los musulmanes no supondrían un peligro, por lo tanto yo tendría razón -_- Y los eventos culturales en países europeos se hacen para que la gente se sienta en el país de la otra cultura sin tener que viajar, se hace desde hace mucho tiempo, no tiene sentido de que critiques eso como “imposición”. Y si quieres puedes seguir poniendo mas y mas links de la zona de Londres, eso es un 25% de UK, no es casi nada de Europa, lo que permitan los londinenses es su problema, y además es que son datos sesgados, ponen un incidente pero no ponen las medidas tomadas, wtf? Osea que ¿si hay un asesino en serie significa que el gobierno esta de acuerdo y no hizo nada al respecto? ¿hay que decir que si hicieron algo en vez de asumirlo? ¿dicho gobierno esta en proceso de criminalización? Jajaja asi de risibles son esas conclusiones. 
El caso de Choudary es muy simple, el no fue el perpetrador de los crímenes, una cosa es opinar y otra cosa es atentar, “estar relacionado” no es un crimen, al estado le importa un pimiento lo que el piense, sobre todo si es un abogado que ha estudiado en UK y conoce las leyes de UK, y nuevamente ¿hipocresía donde? Miles de abogados occidentales se aprovechan de los defectos del sistema ¿Por qué el si es noticia importante? ¿morbo periodístico? Incongruente. 

También dices que el año pasado se prohibió la financiación de mezquitas, por lo tanto los musulmanes no tienen poder aquí, ellos no representan un peligro y yo tendría razón, gracias por el favor :v termino mi tercer turno, un saludo a todos, bye.

Edward Ronald 1.- Aja, en tu comentario número uno, espero que no tengas problemas de comprensión, o sea, el terrorismo, misoginia, violencia social, conflictos sociales, cortes paralelas de justicia donde se impone la ley sharía que permite imitar a su fundador y casarse con niñas, eso no representa problemas para Europa? ajá... esos conflictos culturales no importan.... (NS notese el sarcasmo) 
2.- Cuando puse la foto del "niño" no leiste el enlace, no fue solo "uno" fue todo un grupo si te hubieses tomado la molestia de leer el enlace donde puse dos fotos y que dije claramente que el enlace completo estaba en la imagen del primer "NIño"... además hasta te di la página de la comisión de refugiado, ahora los catalogados como niños según los estudios odontológicos y algunos de reconocimiento facial UN 66% SON ADULTOS, DOS TERCIOS DE ESOS SUPUESTOS NIÑOS SON ADULTOS, te dejo otro enlace que sorprendementete es liberal.https://www.thesun.co.uk/.../more-than-two-thirds-of-so.../ 
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Según la oficina de inmigraciones dos tercios de los supuestos niños refugiados son ADULTOShttp://www.washingtontimes.com/.../two-thirds-of-uks.../ la realidad es esa, no hay otra. 
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3.- ESTUDIOS SOBRE LA COMUNIDAD MUSULMANA SOBRE EL TERRORISMO-
Ahora te cito :"no está reconocido como representante de la sociedad musulmana, sin embargo en las noticias si sale como musulman ¿Por qué? Si su propia gente le rechaza y no lo considera ¿Por qué es un mal ejemplo de esa gente? No tiene sentido”, sobre un musulman, si te hubieses tomado la molestia de leer mi primer comentario entenderías que un sometido que sigue la ideología esa es /baJdadi/ el lider de E I , ahora veamos algunos estudios de nuevo de la opinión de los britones sometidos, según el siguiente medio CUATRO DE CADA 10 QUIEREN LA LEY SHARÍA, una quinta parte tuvo sentimientos de simpatía emocional y sobre los motivos de los terroristas del 7 de julio, eso significa un 20% tienen o apoyaron a los suicidas del 7/7, de nuevo, no uses razonamientos inductivos, nunca vas a entender nada si te reduces a opiniones y a casos particulares, 
http://www.telegraph.co.uk/.../Poll-reveals-40pc-of...
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4.- Te cito, " lo que pasa es que tu solo quieres ver los problemas relacionados con musulmanes, para mi eso es ilógico".... ¿estamos hablando sobre el islam en Europa o problemas sociales, explícame de nuevo si estoy equivocado de publicación o si de nuevo estás tratando de justificar esa ideología trayendo otros temas, o la falacia "el otro también lo hace" o acaso es un quartenio terminorum lo que haces, si estoy equivocado de publicación sobre el islam y Europa en riesgo que alguien me etiquete en la publicación correcta por favor. 
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5.- Te cito, "“no hay registrada ninguna agresión primaria” " contra el islam, de hecho usé sus propias fuentes, hasta te mencioné la batalla de Badr y no hay agresión registrada en ningún medio de los mecanos contra medina ya musulmana, está en sus fuentes, revisa de nuevo su historia hasta me di la molestia de mencionarte la batalla de Badr como una de las decisivas. 
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6.- Te cito "¿Divorciarse y casarse es desigualdad social? ", no de hecho no tomaste mi frase completa, y te recomiendo que si me citas al menos trates deponer lo más importante, cuando hablo de casar y divorciarse en las cortes familiares o concilios con ley sharía SE PERMITE EL CASAMIENTO CON NIÑAS, abajo colocaré una imagen con algo del siguiente enlace ya que por lo visto no estás leyendoloshttp://www.dailymail.co.uk/.../Sharia-marriages-girls-12..., 
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Importación de niñas esposas, niñas de 12 casadas con hombre de 40,http://www.washingtontimes.com/.../two-thirds-of-uks.../

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Este caso es muy conocido para los analistas, en alemania estaban aprobando la ley sharía en los matrimonios de los inmigrantes con menores de edad, es decir están importando la pedofilia, gran avance para una sociedad.... (sarcasmo)http://gatesofvienna.net/.../german-court-applies-sharia.../ 
Más importación de pedofiliahttp://www.express.co.uk/.../Child-brides-Germany-refugee... 
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7.- Ahora, veamos el etat d'urgence, o el estado de emergencia, (en general) en se define legalmente como "casos de peligro inminente como resultado de serios daños del orden publico o en casos de eventos amenazantes por su naturaleza y gravedad y desastre público", eso es legalmente un E.E. al que recurrió Hollande, ajá... nada de que preocuparse... un caso de inmimente peligro, y nada de que preocuparse... luego de ataques terroristas,, muertos hombres bomba, hombres acuchillando mientras gritan allahu akbar (que espero sepas que significa) y nada de que preocuparse... importen y traigan más de esas personas... el publico lo pide quieren más atentandos, más ataques suicidas, más coches bomba, más terrorismo por eso están tan tranquilos, un E.E. no es nada, no pasa nada (sarcasmo) 1.- A tu segundo comenatario, la ciudad en su nombre Globalizado es Cologne en aleman Köln, como Munich para München, bueno fuera de eso vamos a los hechos, cuando me preguntas y tocamos el tema de Cologne te cito "te pregunte si uno de 21 años representa a una sociedad entera, no respondiste", y si te das cuenta te he estado respondiendo no de casos particulares, desde un inicio he dicho que un individuo no determina a todo al grupo, a eso me refiero cuando te digo que no uses razonamientos inductivos, yo hablo de poblaciones representativas, y no fue solo un joven de 21 años... fueron esa sola noche 1200 denuncias... eso es representativo, y apenas detuvieron a algunos, para lo que te dije que revisaras videos y vieses quienes eran, y si dije "posiblemente" me remití a la frase dicha por la policía, porque son políticamente correctos, así viesen matar y violar a un inmigrante con camaras y todo (lo que ha pasado) dirían "se presume que es un extranjero" y también en otro comentario use la palabra "asiático" que es así como los llaman para evitar llamarlos como lo que son, inmigrantes económicos musulmanes, y no es otro tema, el tema es que legalmente eso es lo que son, así que no los puedo llamar refugiados porque no califican como refugiados la gran mayoría, atravesaron miles de kilómetros de zonas seguras donde recibirían beneficios, incluyendo naciones vecinas como turquia donde no hay una guerra a gran escala como en siria, pero no, prefirieron irse a los países donde son más permisivos con ellos y donde reciben más beneficios del estado sin trabajar, como ya demostré arriba que los inmigrantes de merkel no trabajan... casi en su totalidad, según la nota que puse un 99%, otros estudios dicen que solo un 2.7% ha conseguido trabajo... 
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2.- Te cito "me parece una deshonestidad que prefieras evitar el tema, no responder a la pregunta, etc. Por lo cual vuelvo a preguntarte lo mismo ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos?".... y de nuevo te respondo, mi opinión personal no importa, lo que importan son los datos de poblaciones representativas, si tienes un musulman que mata gritando allahu akbar y matando kafirs no dice nada, PERO SI TIENES UN PATRÓN y miles de atentados todos con el mismo motivo Y CAUSA entonces hay una clara relación, y si quieres ir un paso más allá la causa está en la ideología puedes revisar el trabajo de Nicolai Sennels donde explica su trabajo en prisiones y que la mayoría de los jóvenes musulmanes tienen sus problemas en la ideología islámica, tuvo miles de muestras en todos sus años de trabajo, es algo representativo estadísticamente. 
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3.- Ahora vayamos por el tema de las violaciones en Suiza, los cambios legales implican que hubo penetración con otros objetos, el número de veces, es decir si x sujeto viola a una mujer se cuenta como un incidente, lo que es lo lógico, PERO ESA LEGISLACIÓN ESTÁ EN CAMBIO DESDE inicios del 2000, espero que entiendas esto y que no tengas problemas de comprensión, los datos del incremento de las violaciones que te di son del 2015 y 2016, el 2015 si la memoria no me falla fue in incremento de un 13% y el 2016 un 13% y por supuesto que la policía decía que "los perpetradores eran desconocidos y extranjeros pero no pueden sacar más conclusiones".... además vienen los casos no reportados que en según el gobierno suizo (Swedish National Council for Crime Prevention) eran de más de un 79%, además quiero volver a aclarar que la ministra de integración que dijo que las violaciones habían disminuido tuvo que pedir disculpas 
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Y por favor, de nuevo no uso razonamientos inductivos, ya diije desde el inicio nunca me vas a escuchar decir TODOS SON TERRORISTAS, tampoco me vas a escuchar decir TODOS SON PACÍFICOS porque hacer esas preguntas no ayudan a entender el problema si son preguntas serias; yo uso estudios, estudios de universidades, bases de datos de universidades, gubernamentales etc etc etc etc y de ahí hago mis inferencias representativas, por ejemplohttps://storymaps.esri.com/stories/terrorist-attacks/... acá están esta página intercativa que según LOS ANGELES (California Network) afirma que la mayoría de incidentes son por la ideología mencionada, también arriba de puse otra página para que tu mismo busques sobre terrorismo a nivel mundial, por religión de las tres abrahamicas te he demostrado que la religión de paz tiene el 99.8% de los incidentes, la evidencia es innegable a estas alturas, a nivel mundial hay una correlación entre terrorismo y la religión de paz http://www.start.umd.edu/gtd/ negarlo habiendo tantas evidencias sería irracional.
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Ahora sigo con la conversación argumentada en hechos y estudios La imagen es de la siguiente fuente http://www.bbc.com/news/world-europe-33288542 es la linea de tiempo de los atentados "relacionados" con el islam, tiroteos, decapitamiento, ¿escuchaste de otra religión que se dedique a decapitar en sus actos terroristas en Francia?...acuchillamientos... cuando declaran estado de emergencia es porque esperan más de esos actos o hay indicios, los terroristas no necesariamente tienen que ser comandados o dirigidos por lideres terroristas, ellos juran que seguiran la ideología y defienden a la ummah nación islámica (no territorio físico solamente), por eso cualquier persona es susceptible a ser radicalizada muy fácilmente, se aislan, tienen sentimientos de superioridad, los estudios muestran que prefieren su ideoogía que a la nación donde nacieron o los acogen, todo eso hace muy fácil que se radicalicen, y mucho más en internet, además de las mezquitas llamando a la conquista de las naciones donde los acogen, todo eso deja ejemplos como el de la imagen y ni siquiera se consideran los incendios colectivos en francia, donde queman cientos de autos "los jóvenes" así los llaman, los "jóvenes" o "jóvenes asiáticos", tampoco consideran los conflictos laborales, todo tipo de problemas, como dije la ideología esa no es compatible con una sociedad civilizada. 1.- Ahora a tu comentario tres, pues hay muchos radicales ya en Europa, los llamados "lobos solitarios" también los grupos que han recibido entrenamiento, los muyajidin o martir (aunque su traducción en árabe era testigo ahora es sinónimo de martir) El Director James Clappe (National Intelligence) habla de celulas dormidas en Europa,https://www.usatoday.com/.../sleeper-terrorist.../83492164/ 
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2.- Tu comentario siguiente deja muchas cosas táticas, espero no tengas problemas de comprensión lectora, tienes 120 mezquitas investigadas 100 por cerrar y 20 cerradas, se encontraron armas de fuego, armas de combate grande, propaganda terrorista y si te darás cuenta al inicio dijiste que eran casos aisládos.. espero que no tengas problemas de comprensión de lectura, al menos reconociste que habían mezquitas que fueron cerradas por participar en terrorismo en Francia y espero que entiendas que eso es una medida de REMEDIACIÓN Y PREVENCIÓN, y que queda claro la intervención de las mezquitas en el terrorismo, ahora la pregunta es, qué pasa en otros países? asumiendo que en francia un país con relativamente medidas de seguridad de dio ese fenómeno lo más probable es que en otros países con menor seguridad exista más probabilidad de radicales
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3.- Ahora el caso de A Choudary (De padres pakistanies), como dije en un inicio incitó al terrorismo y por eso ahora está en la cárcel, ESTÁ EN LA CÁRCEL, debió de estarlo hace mucho tiempo, por eso dije que tienen leyes permisivas, participó de indicios de atentados, al menos 10 atentados, ese es un gran ejemplo de lo débiles que son sus leyes anti terroristas, quieres que te haga unas citas de Choudary? 
a) "contrario a la creencia popular islam no significa paz, significa sumisión solo a la voluntad de allah, por consiguiente los sometidos no creen en el concepto de libertad de expresión. 
b) Creo que los adulteros deben de ser apedreados, los ladrones cortados de manos, creo que la ley sharía debe de ser implementada en dinamarca.... deberíamos de tener la bandera del islam ondeando en el parlamento de dinamarca 
c) Creo que el islam es superior y no será sobrepasada, creo que la ley sharía es superior a la ley del hombre. 
d) Sometidos que se convierten al cristianismo pierden la protección, se les debe de aplicar la pena capital. 
¿Ese es el hombre al que justificas a uno que promueve el terrorismo y tenía conexión con más de 500 yijadistas? bajo ningún precepto moral de ningún tipo podría defender y menos justificar a alguien que pretende instalar la pedofilia y la misoginia, y está en contra de la libertad de expresión eso no es de seres humanos es de seres aborrecibles. 
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Segun este enlace el hombre que justificas está relacionado a 15 intentos de atentados y a la radicalización, existe en derecho un autor intelectual y un autor material, ambos son culpables en diferentes grados, Lord Carlisle segúnn la nota dice que se debe de revisar la ley para que se enjuicie a los que promueven el terrorismo y atentan contra su modo de vida, Keith Vaz afirma que se debe de revisar la ley para que eso no pase de nuevo, como dije en un inicio, no hay que ser un genio para darse cuenta que el multiculturalismo con la religión de paz ha sido un fracaso . 
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Sobre el hombre que justificas te cito literalmente """"El caso de Choudary es muy simple, el no fue el perpetrador de los crímenes, una cosa es opinar y otra cosa es atentar, “estar relacionado” no es un crimen, al estado le importa un pimiento lo que el piense, sobre todo si es un abogado que ha estudiado en UK y conoce las leyes de UK, y nuevamente ¿hipocresía donde? Miles de abogados occidentales se aprovechan de los defectos del sistema ¿Por qué el si es noticia importante? ¿morbo periodístico? Incongruente"""" y te respondo, ese es al hombre que justificas y doblemente, tienes ese problema en el razonamiento, estoy hablando de un sujeto que promueve el terrorismo y dices "HAY MILES DE ABOGADOS OCCIDENTALES QUE SE APROVECHAN DE LOS DEFECTOS DEL SISTEMA", eso por donde lo veas es JUSTIFICAR, lo correcto es decir PROMUEVE EL TERRORISMO y las leyes debieron de aplicarse y reformarse hace tiempo, ha estado radicalizando a mucha gente además de sus vínculos con jiadistas y 15 preparativos para atentados. 
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http://www.telegraph.co.uk/.../radical-preacher-anjem.../ 
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El enlace anterior es del hombre que justificas, y que ahora defiendes al parecer, un hombre que llama a sus ciudadanos a matar, a conquistar, a que las mujeres son menos, que promueve al terrorismo, mientras que según los datos y QUIERO QUE TODOS LEAN ESTO POR FAVOR, 1.6 millones 1 600 000 de sometidos están acercandose a una visión radical de su ideología y rechazando la tolerancia política ****1.6 MILLONES de britones MUSULMANES***** (NOP Research) y ahora es más que claro que la cifra es mayor, la fuente es citada por un medio liberal pero que en su tiempo era de noticias reales.http://www.cbsnews.com/.../many-british-muslims-put.../ 
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Ahora sigamos con el caso de la propaganda ideológica, no sé si recuerdan esto, el joven dentro del Circulo rojo es Adebolajo, un seguidor de Choudary, en la imagen de la izquierda se le ve luego de matar a Lee R, con un cuchillo, luego de eso hay videos de como explica sus motivos, por lo que Choudary se dijo sentir orgulloso del asesino, Choudary como predicador tuvo contacto con más de 500 jihadistas y hasta se relaciona con el atentdo del 7/7 y te dejo un poco de la historia del hombre que justificas. 

Nick Sarmiento Alvarado Hola a todos, empiezo mi cuarto turno -_- lamentablemente tu ultima intervención ha sido una colección muy densa de ad nauseam, ad verecundiam, sequndum quid, acusaciones personales etc. Por no mencionar que has usado mucho mas que 3 comentarios, te has respondido a ti mismo para tener espacio extra, parece que no sabes sintetizar un debate, o si no quieres seguir las reglas de un debate ¿para que debates? No lo se -_- Yo lo único que hago y que tengo que hacer es desmentir el “peligro para Europa” que a ti te parece, esto no es una justificación ni se le parece, y esto no requiere mayora respuesta, pero voy a usar los 3 comentarios de todos modos para toda la gente que necesita explicaciones -_- repito, no son cortes paralelas de justicia, son tribunales informales donde aplican la sharia en temas familia y negocios, nada de lo que ocurre allí es legal para UK, por lo cual no van a recibir los privilegios de un matrimonio británico ni nada, al estado le importa un pimiento lo que piensen en sus casas. Una cosa es peligro y otra cosa es problema pasajero, y hay niveles de problemas pasajeros, de hecho los huracanes de EEUU son mas peligrosos que los musulmanes radicales en Europa ¿pruebas? En mi ultimo turno -_-“además te di una pagina de la comisión” si, y mi respuesta fue: (Y en el link de unhrc no pone ningun porcentaje, si eso pones un link mas especifico por favor, y si que hay niños en edad de estudiar, todos los han visto en los videos de las caminatas, no tengo ni que postearlo), y esos links son de los refugiados que llegaron ¿adivinan donde? A la zona de Londres, como si ese fuera el único lugar donde llegaron ¿generalización donde? 
Nuevamente lo mismo, no tiene sentido tratar este tema desde el punto de vista ideológico ni étnico, si para ti un musulman ideologico es un “verdadero musulman”, entonces mejor para mi porque en Europa casi no hay musulmanes ideologicos, la mayoría lleva la religión a la carta, no se cuantas veces lo he repetido -_- “cuatro de cada 10” ya respondi a las encuestas no productivas por ser gente retrasada, al estado le importa un pimiento lo que piensen en sus casas (otra vez tengo que escribirlo ¿Por qué a mi?) “casos particulares”si, como tus links, creo que un 95% son de la zona de Londres, que es solo un 25% de UK y casi nada de Europa, si quieres miralo en el mapa. Y si, estamos hablando sobre si el Islam es peligroso para Europa, y omites los verdaderos problemas de Europa, y las grandes soluciones que tiene Europa a sus verdaderos problemas, que solo te centres en los problemas de los radicales implica que no estas hablando de los verdaderos problemas, por lo tanto no estas mostrando el cuadro completo. 

La importación de gente casada en con otra ley no es tema Europeo, no se hizo aquí -_- El caso que pones de Alemania tiene varios matices, el primero es que no es una decisión intocable, cualquier senador puede decir que no cuando quiera y listo, el segundo es que esa pareja tiene un tutor alemán que les enseña a vivir como en Alemania y decide que decisiones de pareja van a hacer y cuales no, el tercero es que la niña de 14 años no estaba forzada, huía de la guerra y no tenia ninguna familia, por lo que separarla a la fuerza para que viva sola en esas condiciones era peor que dejarla con el chico con el cual tenían trato como primos, el cuarto es que demostraron que según el gobierno Sirio, ellos si estaban legalmente casados y lo único que querían era vivir juntos, sin embargo se les exige que en el futuro cuando ella sea mayor de edad, se casen otra vez según las leyes alemanas, sino no van a tener los beneficios que tanto quieren. Como veras, aunque ganaron el caso están controlados, por ende no representan ningún peligro estatal. 
Lo que pones del caso de emergencia es la definición, yo te explique la realidad, si quieres seguir imaginando películas de acción es tu problema, esto no requiere mayor respuesta. La ciudad se llama Koln, sus ciudadanos la llaman Koln, legalmente se llama Koln, lo que ponga en los mapas es irrelevante. Y si ves a Koln en el mapa de Alemania veras que no es un punto de referencia para un ataque cultural, por lo tanto no hay peligro. “Un individuo no determina a todo el grupo” ahora si estoy de acuerdo, por ende los pacificos no representan ningun peligro para Europa, es muy curiosa esa noticia porque dice que 20 inmigrantes consiguieron 1200 denuncias en tiempo record ya que serian a 60 para cada uno, a lo que me lleva a cuestionarte ¿sabes como es el proceso de una denuncia en Europa? Realmente es muy relativo, quizás también tengo que explicártelo para que dejes de imaginarte desastres. Y no eran inmigrantes económicos, los iraquíes no lo son -_- “no trabajan” ya respondi a eso, ¿vas a tocar el tema de fondo o no? -_-“prefieren irse a los países donde son mas permisivos con ellos” que raro, según tu definición ideológica de la gran nación, están abandonando territorio islámico ¿entonces que tan islámicos son? -_- “pero si tienes un patrón” falacia post hoc, la casualidad no es prueba, y ese patrón no llega a serlo porque no es cada vez que se ven musulmanes en la calle, son un puñado de radicales que aparecen de vez en cuando, y por cierto, no respondiste nada sobre el musulman que es actual alcalde de Londres. No, los nuevos cambios legales del 2010 en adelante, la definición legal de violación implica besos a la fuerza, toqueteos, frases machistas, etc. No son las violaciones que tu entiendes, por lo cual te vuelvo a preguntar lo mismo ¿Cómo no se van a incrementar el número de “violaciones”? y por cierto, me dio mucha risa cuando escribiste lo de “entender el problema” y espero que sepas diferenciar entre un problema pasajero y un peligro real, además ¿hipocresía donde? ¿en América no hay altas tasas de violación? Wtf? Otra critica aplicable a nuestra cultura -_- 
“Decapitamiento, ¿escuchaste de otra religión que se dedique a decapitar en sus actos terroristas en Francia?” Si, cristianos en la revolución francesa -_- “por eso cualquier persona es susceptible a ser radicalizada muy fácilmente”¿Dónde? ¿en Europa? ¿cualquier persona? Por favor deja las películas -_- “tienen sentimientos de superioridad” ¿Cómo los que viven en las capitales? -_- “la ideología” si, ya respondí a eso mas de una vez -_- 
Por cierto, facebook no es musulman, que te censuren no tiene nada que ver con el tema, y la libertad de expresión NO es ilimitada como tu piensas, hay un limite que suele ser la calificación nefasta a las personas solo por ser como son, por lo tanto no me extraña que te censuren -_- No man, en la UE no hay países con menor seguridad, lo que hay son países con menos sentimiento de seguridad, es distinto, por lo tanto la probabilidad de radicales es la misma, no es más. Y en Francia hay 2200 mezquitas, que cierren 120 deja a 2080 mezquitas abiertas, no les afecta, la prevención es constante, no creas que los franceses solo previenen después de un atentado, ah si, las 2080 no tenían pruebas de intervención en el terrorismo ¿sesgo donde? -_- “ se dio ese fenomeno” wtf? Los franceses traian esclavos hace siglos, llevan siendo pluriculturales desde esa época. Ok, tenemos un encarcelado por sus ideas :v , en la cárcel no es un peligro para Europa por lo tanto me ayudas, gracias -_- nunca lo justifique ni lo defendi, estas muy confundido, solo dije que hay un montón de abogados como él, sin embargo él es noticia porque es musulman ¿Dónde esta el objetivo periodistico? Estudia deontología por favor -_- y aquí veo tu doble estándar: “debió de estarlo hace tiempo, por eso dije que tienen leyes permisivas” o sea que tu también eres como ellos, no estas de acuerdo con las leyes británicas, si fuera por ti las cambiarias, prefieres que la justicia sea lo que a ti te gusta ¿hipocresia donde? -_- 

Y ya para terminar, pones otro.. si OTRO link de la zona de Londres -_- , en el cual ya te explique que están la mayoría de nuevos, los que no han vivido allí, etc. Que dice que hay 1.6 millones de personas que están acercándose a las opiniones radicales, hay mucha diferencia entre los hechos radicales y las opiniones radicales, con lo cual repito que al estado le importa un pimiento lo que cada uno piense en su casa, y por cierto, UK tiene 65,64 millones de personas, por lo cual esa gente que se está acercando a las opiniones radicales no supondrían ningún apocalipsis, opinando no se destruye a un país y menos a un continente -_-termino mi cuarto turno, un saludo a todos, bye.

Edward Ronald CONCLUSIONES. 
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Como mencioné en mi primer comentario voy a tocar unos puntos importantes para determinar si los inmigrantes islamistas son un riesgo para europa. En los siguientes puntos más reducidos, la religión de paz trae muchas cosas que se demoraría mucho tiempo en tocar, desde tráfico de drogas, mutilación genital femenina, el tema de crímenes de honor es muy extenso, las "juventudes", la autosegregación, la jihad política, el financiamiento político, islamización de los países etc etc etc pero solo trataré estos temas. 
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1.- Incremento de los indices de terrorismo asociado a los inmigrantes Importancia de la Ummah. 
2.- Riesgo económico para la Unión Europea. 
3.- Incremento de violencia contra la mujer. 
4.- Radicalización, propaganda ideológica. 
5.-Sistema paralelo extrajudicial de la ley SHARIA en la UN 
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METODOLOGÍA: 
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A) Revisión y citas de bases de datos oficiales de bases de terrorismo. 
b) Revisión y datos citados por la comisión del refugiado. . 
c) Uso de términos legales adoptados a nivel internacional
d) Uso de medios de comunicación masivos con mayor credibilidad que citan a oficiales estatales. 
e) Estudios por las más reconocidas empresas. 
f) Estudios en cárceles. 
g) Declaraciones oficiales de trabajadores de los estados. 
h) Uso de datos oficiales sobre subenciones del estado a los inmigrantes. 
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TÉRMINOS (Definiciones simples)
a) RIESGO: Posibilidad de que se produzca un daño. . 
b) ISLAMISMO: Definición "Conjunto de creencias y preceptos morales islámicos RADICALES o FUNDAMENTALISTAS. (Definición en análisis político y de riesgo)
UNIÓN EUROPEA (UE): Unión económica, política de derechos entre otros de 28 naciones gobernantes. 
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MÉTODO DE ESTUDIO: El análisis que hice lo realicé en las naciones con mayor población de la UE por ser mas representativos, además también por el mayor número de islamistas, por ejemplo en la republica checa no aceptó más de 12 inmigrantes, polonia luego de los más atentados de Bruselas canceló su cuota de inmigrantes así que hacer una revisión en países como esos no aporta al análisis per se, solo por comparación; por el contrario he escogido los países con mayor número de refugiados y su correlación con los riesgos mencionados por ser representativo de la ideología, además sirve como una especie de estudio con dos grupos, un grupo control que no recibe refugiados y un grupo de naciones que ha estado recibiendo sistemáticamente refugiados islamistas, así quedará más claro los efectos de recibir islamistas e inmigrantes al hacer la comparación entre incidentes de terrorismo, violencia, misoginia, pedofilia, y demás. 
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RESULTADOS: 
I.- INCREMENTO DE LOS INDICES DE TERRORISMO ASOCIADO A LOS INMIGRANTES. 
1.1.) Como describí la ideología en mi primer comentario la ideología islámica tiene unos preceptos que los hace incompatibles con la sociedad moderna y la asimilación ya que es una ideología supremacista e historicamente ha sido expandida por la violencia, 
1.2) El islám NO ES SOLO UNA RELIGIÓN es un COMPLETO sistema de control deL sometido, control político, social, judicial (cortes paralelas extra oficiales donde se usa la ley sharía en vez de la ley de la nación), tiene un sistema educativo las madrasas o escuelas islámicas, niega todo lo que sea anti islámico o biddah (innovación), también tiene un sistema de propagación ideológica, promueve la segregación por sexo; promoción del radicalismo por mezquitas que es donde ocurre el proceso de radicalización en los inmigrantes de primera y segunda generación, miles de mezquitas en toda Europa que dan enseñanzas radicales y tienen predicadores radicales, inclusive las cárceles son usadas como un sistema de radicalización, como consta en los enlaces y declaraciones de oficiales de inteligencia mencionados, 
1.3 EL TERRORISMO SÍ TIENE RELIGIÓN.- Según las bases de datos que di que son muy conservadoras GTDB (Global terrorism Data Base) por ejemplo de las tres religiones abrahamicas el 99.8% del terrorismo corresponde a incidentes ISLÁMICOS, ES UN HECHO. no una opinión. Y como puse arriba pueden buscaren el enlace ustedes mismos con las palabras islam, judaism y Christianity, la base de datos demuestra atentados desde hace más de 30 años, en el mismo periodo de tiempo,
1.4) - IMPORTANCIA DE LA UMMAH .- Como se ha demostrado un musulman promedio no se integra y no acepta la nación que lo acoge porque su ideología resalta que la ummah o nación islámica, (no física solamente) es más importante que el país que los acoje, eso lleva a una crisis de identidad, donde si deja el islam además de ser apostatatas y pueden ser ASESINADOS y en mujeres los CRÍMENES DE HONOR, los muyahidin o yihadistas o terroristas son considerados por los musulmanes "héores" por eso rechazan la cultura de los países donde son aceptados, y por eso defienden a otros países que comparten su ideología. 
1.5- SEGURIDAD Y TERRORISMO: Cito a NICK,2017 "no hay países con menor seguridad" y concluyo que lamentablemente ESA DECLARACIÓN ESTÁ ERRADA, pues existe un factor de muchos para determinar el nivel de seguridad es el número de policías en cada nación por un factor 10 mil o 100 mil, además de números de dependencias, no todas las naciones cuentan con el mismo número de policías por el factor y dependencias en la U.E.
1.6. 9.- CORRELACIÓN ENTRE CONFLICTOS SOCIALES Y TERRORISMO Y NÚMERO DE INMIGRANTES. Los países que han aceptado más refugiados son los que han tenido más incrementos en violaciones y en incidentes de terrorismo además de conflictos sociales, hay una correlación positiva entre esos incidentes y número de inmigrantes.
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Cuadro 01.- Cuadro comparativo entre terrorismo y número de incidentes por religión abrhámica, (islam, cristianismo y judaísmo) por si a alguien se le ocurre hacer comparaciones o justificar o si alguien está interesado en el tema. 
PERDIDAS ECONÓMICAS PARA LA UNIÓN EUROPEA.
2.1. IMPACTO ECONÓMICO.- Los inmigrantes económicos NO TRABAJAN en promedio un 80% no trabaja, (arriba la referencia), en el caso particular de alemania el 99% de los sometidos NO TRABAJA, y como se ha demostrado en las fuentes no cuentan con las capacidades ni con los estandares requeridos, las cámaras de comercio mencionadas dicen que no son aptos para trabajar y no contratan a los inmigrantes, además de conflictos requieren acomodamientos especiales, lugares de rezo ya que rezan al día 5 veces y necesitan un "ambiente" en el trabajo, también tienen problemas con la comida ya que requieren cambios especiales en los menus para tener comida ESPECIAL lo que genera conflictos con los locales, también tienen un mes de ayuno y rezo, lo que económicamente tiene un impacto para las empresas y los hace menos rentables y elegibles, también requieren casas como se ha demostrado en las tablas arriba, llegando hasta un 86% de (VIVIENDAS con dinero del estado) lo que genera conflictos sociales y perdidas económicas, tambien existen gastos en mayor vigilancia ya que tienen costumbres "culturales" "diferentes" llegando a cerrar centros comerciales y bares para los sometidos por casos de violencia y acoso a las mujeres. También requieren un gasto en centros de atención y reciben beneficios del estado, en dinero demostrando que la inmigración en masa por millones es un riesgo también económico para la UE. Como ejemplo tenemos que en Francia ha perdido el 15% del turismo (750 millones €) un 7 % de su ingreso per cápita al año luego de los atentados en Francia con 130 muertos en Paris además de los ataques con camiones. 
III.- MISOGINIA.- Como describí en mi primero comentario la ideología es por sí misma misógina, considera a las mujeres como seres impuros, y segun la ley sharía cuentan con la mitad de los derechos que los hombres, además pudiendo ser esclavas. 
3.1. CRIMENES DE HONOR A nivel del mundial más de un 90% de origen en la ideología, en europa también han importando los crímenes de honor SUIZA, la legislación entro en cambios desde el 2000 y mencionaste algunos cambios en 2010**** el EL INCREMENTO DE AGRESIONES SEXUALES INCLUYENDO VIOLACIONES se viene incrementando cada año y los ejemplos que puse son del 2015 y del 2016, con un incremenento de un 13% y 12% así que suponer que es por un cambio de legislación ocurrido en el 2010 es erroneo
AGRESIONES SEXUALES, dentro de las cuales están VIOLACIONES , las agresiones sexuales contemplan, tocamientos indebidos, mostrar los órganos sexuales a menores, etc etc etc etc, en el caso de violación la legislación contelmpla la penetración física, no necesariamente con el miembro sexual, y el número de veces, asumiendo que ese cambio ocurrió el 2010 tenemos cifras del 2015 y del 2016 con un incremento ALTAMENTE SIGNIFICATIVO de Agresiones sexuales, (incluyendo violaciones) que guarda una correlación con el número de inmigrantes y los pocos detenidos eran efectivamente inmigrantes en los casos de violaciones grupales, de hecho el único grupo que comete violaciones grupales son los inmigrantes de la ideología de la religión de paz, es algo exclusivo de ellos. 
VIOLACIÓN SEGÚN EL CÓDIGO CRIMINAL SUIZO DEL 21 DE DICIEMBRE DE 1937 ACTUALIZADO HASTA EL 1 DE JUNIO DEL 2017**** 
Art. 190
1.- Cualquier persona que forza a una persona del sexo femenino por amenazas o violencia, presión psicológica o que es incapaz de resistirse a ser simetida al ACTO SEXUAL. revisar también inciso g
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3.3.- AGRESIONES SEXUALES EN COLOGNE.- Uso el término cologne porque ese es su nombre globalizado y no su pronunciación local porque, no le encuentro sentido a discutir eso de si es cologne o /kœln/, por ejemplo Japón, Japan etc cuando en realidad se pronuncia en su nación /nihon/ no le veo sentido a ese rollo; así, así que usaré el nombre globalizado. En cologne y una ciudad vecina se denunciaron 1200 AGRESIONES SEXUALES EN UNA NOCHE, sin incluir asaltos y robos y quemaduras, que como dije pueden verlas ustedes y verán las características de los agresores, Los invito a que busquen los videos. 
3.4. CASO DE AGRESIONES MASIVAS CASO RO-THERHAM - Más de 1400 niñas fueron sexualmente atacadas y sistemáticamente abusadas sexualmente, la policía encubrió el caso junto con los concilios, evitaron decir que los implicados era "No nacionales" "asiáticos" "jóvenes", el escándalo más grande de PEDOFILIA asociado a los seguidores de la religión de paz, encubierto desde el 2002 (o antes) hasta el 2013 por el gobierno y la policía, 
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IV.- RADICALIZACIÓN-
4.1. PREDICADORES RADICALES, CHOU-DARY el es culpable de 15 intentos de atentados el predicador también estuvo implicado en la relación del atentado llamado 7----7, además de los radicales muy famosos segun las fuentes hay mas radicales, enseñando en sus templos en francia, inclusive Merkel dijo que iba a tener que controlar quienes eran predicadores radicales , y cerrar los centros donde se practicara eso, otro sistema de radicalización son las madrasas, escuelas donde lo único que hacen es recitar versos del corán, sunnah, sira los hadiths, también existe el islam en las universidades, otro gran factor en la radicalización son las cárceles, en las cárceles los presos se ven obligados a convertirse por seguridad
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V.- SISTEMA PARALELO EXTRAJUDICIAL
1.1.- IMPORTANCIA DE UNA SOLA LEY NACIONAL.- Uno de los factores de *cohesión social*, muy importante es LA IGUALDAD ANTE LA LEY en una nación para todos sus ciudadanos, los musulmanes que son en Europa aproximadamente 40 millones tienen sus propias cortes extrajudiciales, esto resquebraja la sociedad, por ejemplo en el caso de las violaciones, según la ley sharía ellos no están obligados a reportar esos crímenes a la policía de la nación, lo arreglan en sus cortes, también arreglan matrimonios entre menores de edad, arriba puse una mezquita y una investigación encubierta que demostró que efectivamente SÍ CASAN NIÑOS CON ADULTOS (niña de 12 años y adulto de 40), tampoco reportan los casos de violencia contra la mujer al estado, lo "arreglan" en sus cortes, además perjudica a la mujer porque las mujeres según la ley sharía reciben la mitad de la herencia que un varón, (en su ideología la mujer vale la mitad), ademas su dote o su dinero debe de ser administrado por un varon de la familia, EL TENER UNA LEY EXTRAJUDICIAL NO PERMITE QUE SE REPORTEN LOS CRÍMENES AL ESTADO, y este factor aislá más más a los individuos y sirve para radicalizarlos más teniendo otro sistema legal ya que ellos significativamente (estadística) consideran que la ley de su ideología es superior a las leyes nacionales, 
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CONCLUSIÓN GENERAL: La ideología mencionada es incompatible con una sociedad civilizada representando un riesgo para la seguridad nacional, para la cohesión social, para la seguridad ciudadana y para la unidad de la Unión Europea. 
Imagen 01.- Izquierda como algunos medios cubrieron las agresiones sexuales en el mayor escándalo de pedofilia y violaciones, todos los implicados eran "extranjeros" no nacionales" además acusaron a la policía y prensa de encubrir el caso sistemáticamente. A LA DERECHA y un mapa interactivo de denuncias y agresiones, por el instituto Gate-stone, que recopila la información de dos primeros meses de incidentes de agresión sexual asociados a inmigrantes el año 2016 en Alemania. OTRAS CONCLUSIONES 
1.- NO TRAJISTE NINGÚN ENLACE QUE RESPALDE TUS OPINIONES ASÍ QUE PARA MÍ SON OPINIONES. 
2.- Detesto usar el término falacia, pero te explicaré el vicio de razonamiento que haces, tenemos dos términos, ISLAMISMO y EUROPA la relación sería RIESGO, un razonamiento se debe de basar en eso y he tratado los temas que son un riesgo, SIN EMBARGO, JUSTIFICASTE CON OTROS TÉRMINOS, eso sería un "quartenio terminorum" es decir hablaste de Huracanes, hablaste de que también hay abogados deshonestos que aprovechan del sistema, cuando yo hablé de violaciones dijiste literalmente "en América no hay altas tasas de violación? Wtf? CITA: NICK 2017" , ESO ES JUSTIFICAR, como por ejemplo cuando te dije si había algún otro grupo que cortara cabezas en nombre de su religión y me mencionaste a los cristianos de hace cientos de años.... hablando de un problema actual inclusive justificas a los actos de los terroristas recurriendo a hechos pasados que son también condenables, creo que si aún existiría la inquisición los estarías justificando diciendo "los hindues también hacen eso""... Cuando justificas algo recurriendo a comparaciones innecesarias automáticamente ya perdiste porque simple y sencillamente es un vicio del razonamiento. 
3.-Tampoco justificaste tus "refutaciones" tienes que refutar a los estudios, a las bases de datos, a la metodología y a las declaraciones de los oficiales, no a mí. 
4.- Justificación a Choudary y otros predicadores radicales , Cuando se habla de un tema TTTTTT y UUUUUEEEEE digamos es terrorismo, y dices CCCCC (terrrorismo islámico, unión euripea y cristianiso) también lo hace eso se llama justificar y eso es lo que haces es tratar de minimizar un acto diciendo "ELLOS TAMBIÉN LO HACEN", Y cuando yo digo que lo debieron meter a la cárcel hace mucho es porque los tratados internacionales y la declaración de los derechos humanos, incluyendo las leyes de la UE dicen que es un delito promover el terrorismo y que hasta se le puede revocar su libertad de expresión, no es solo MI OPINIÓN ( /Tu quoque/ sería tu error lógico), además se ve claramente que estás justificando a la religión de paz, sobre Choudary primero dijiste que era su opinión ideología, luego dijiste que no importaba, luego te mencioné que ya estaba en la cárcel, luego dices que bien que ahora es un encarcelado y que no es un peligro para europa, con el perdón de todas las personas, ¿HABLAS EN SERIO?, las cárceles son uno de los lugares de radicalización más activos en Europa y el mundo, eso probaría que no sabes del tema. 
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5.- TIPO DE RAZONAMIENTO, todos estaremos de acuerdo en que si tenemos un evento la mejor manera de entender el evento es con una población representativa si es posible, mientras más mejor, yo he estado haciendo razonamientos ESTADISTICOS REPRESENTATIVOS mientras tu has estado haciendo comparaciones y casos particulares que no dicen al final de cuentas nada, ni bueno ni malo, no ayuda a la compresión del problema y por definición del tipo de razonamiento que usas es un razonamiento inductivo que no lleva a la "verdad lógica". 
6.- No revisaste los enlaces, te di un enlace de la comisión del refugiado, si hubieses buscado ahí mismo hubieses los datos que que dicen que un los hombres son un 72% y los niños un 15% y si asumimos los datos reales de esos 15% dos terceras partes son adultos en edad económica, entonces tendríamos un 82 de "visitantes" hombres en edad de trabajar. . 
SOBRE LA NOCHE CON 1200 AGRESIONES SEXUALES EN COLOGNE ahora cito a NICK,2017: "es muy curiosa esa noticia porque dice que 20 inmigrantes consiguieron 1200 denuncias en tiempo record ya que serian a 60 para cada uno, a lo que me lleva a cuestionarte" (NICK,2017) . Es muy notorio que hay problemas de comprensión LECTORA, cuando digo que detuvieron a 20 personas (inicialmente 17) me refiero a los detenidos, la policía no pudo detener a todos por falta de personal y por el miedo a la islamofobia y por no contar con un plan de prevención, de esos detenidos la totalidad fueron inmigrantes luego de las investigaciones, y además faltan los casos no reportados. 
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¿¡JUSTIFICACIÓN SOBRE LAS VIOLACIONES?, CITO" "en América no hay altas tasas de violación? Wtf? CITA: NICK, 2017"
Yo acepto los derechos internacionales en el caso y asumo que está mal, personal y socialmente porque en el caso de Ro-therham fueron violadas, más de 1400 niñas menores de edad, eso está mal, solo un ser sin empatía podría justificar eso, ¿acaso mi estimado amigo Nick dirá que es algo que no pone en riesgo a las niñas y sociedad de europa, acaso dirás que tambien hay pedofilia en otros países, acaso justificarás que también otros grupos practican la pedofilia, acaso dirás que es su cultura ACASO JUSTIFICARÁS ESTOS ACTOS RECURRIENDO A COMPARACIONES IRRACIONALES?
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DESCONOCIMIENTO. Hago la siguiente cita de Nick "Ok, tenemos un encarcelado por sus ideas 　 , en la cárcel no es un peligro para Europa por lo tanto me ayudas, gracias"( NICK, 2017)

Al decir mi estimado amigo Nick eso sobre un predicador radical sobre el que desconoces y al parecer no investigaste ni leíste los enlaces lo has estado justificando o desconoces el tema, INDIRECTAMENTE ERES PARTE DEL PROBLEMA, si supieses más del tema sabrías que uno de los más importantes focos de radicalización después de las mezquitas son las CÁRCELES, eso solo demuestra que no conoces sobre el tema, muchos de los TERRORISTAS que participaron en atentados SE RADICALIZARON MÁS EN LAS CÁRCELES. (Detesto llamar las falacias por su nombre pero cometiste la /Tu quoque/ en este punto)
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IIMAGEN 03.- Ahora quiero decir algo importante, en esta conversación que no considero debate formal desde que me respondieron no-tercera persona, he sufrido de censura por parte de FB en tres ocasiones, como verán en la imagen, tuve que quitar enlaces de bases de datos de terrorismo y la religión de paz, y cambiar muchos términos, por ejemplo usar el eufemismo religión de paz, para su seguidor "sometido" tuve que quitar bases de datos que demostraban más terrorismo por la religión de paz, en el caso de violaciones grupales en cologne tuve que sacar la fuente, en otros casos tuve que recurrir a dejar espacios y colocar símbolos como Ro-therham la ciudad donde hubo "vio-lacio-nes" masivas por "ex-tranjeros" "asiááaaaticos" porque hay una política en redes sociales de en contra de la mítica islamofobia, y quiero decir que si no hay libertad de expresión el hombre pierde su humanidad, deja de ser hombre y pasa a ser esclavo si no puede expresar sus pensamientos, (con sus limitaciones de acuerdo a ley por supuesto), estamos a punto de volver al tiempo en el que quemaban a los críticos del cristianismo por expresar sus ideas... con la diferencia que ahora el globalismo ya no los quema... les quita su libertad de expresión con la amenaza de cárcel en los países que ya están siendo sometidos a la ideología más perversa de toda la historia.

Nick Sarmiento Alvarado Mis conclusiones y despedida: Realmente no tiene sentido acusar de todo a una cultura que no ha inventado la maldad, ni hace cosas que no se hicieron en la edad media, buena parte de ellos se han quedado retrasados culturalmente por culpa de su entornoy eso es lo que nos choca de ellos (y otros muchos se han modernizado hasta ser un punto de referencia occidental entre ellos), pero no tiene sentido criticarles por cosas que también hacemos, ni menos acusarles de ser un “peligro” para un continente, siendo que solo hay unos pocos radicales. El punto es que no tiene sentido pensar que unas personas de otra cultura sean peligrosas por hacer lo mismo que otras personas de la cultura “inocente”, dicha incongruencia se ve cuando ampliamos el contexto y vemos más datos. Por ejemplo acusarles de trafico de drogas es risible, el mayor mercado de drogas esta en América -_- por cierto, la mayor entrada de productos ilegales a España (y su correspondiente dinero negro) los hacen los mismos españoles ayudados por algunas personas que viven en la isla Gibraltar, y digo “algunas personas” por no decir algunos británicos ¿hipocresía donde? -_-“juventudes”otra critica aplicable a nuestra cultura, como si no hubieran jóvenes radicales de diversas ideologías, incluso risibles por el tema de la ignorancia que tienen del mundo. “Autosegregación”claro, un tema desconocido para nosotros (sarcasmo) como si no hubieran millones de clasistas repartidos en todo occidente -_- No tengo constancia de que exista ninguna jihad política en Europa, a lo mucho unos tribunales informales que no tienen ningún reconocimiento por parte de la UE, y al parecer dichos tribunales solo existen en la zona de Londres, no se sabe de tribunales informales en el resto de Europa -_- la “islamización” realmente no es un problema, tiene el mismo impacto que la entrada de sectas protestantes en países donde antes no habían ¿peligro donde?, aunque es una palabra muy ambigua, si alguien me invita a su casa y me dice que me sienta como en mi casa ¿hay un proceso de cambio fundamental en las reglas de la casa? Desde luego que no. “Riesgo económico para la UE”risible, ya esta medido, mira los PIB de los 28 países, deberías saber que el sistema de beneficios en Europa nunca es un riesgo económico, porque cuando los números se acercan a niveles preocupantes, entonces se reducen los beneficios, fin del problema. “Violencia contra la mujer” falacia de composición, la lacra de una sociedad no es la sociedad entera, y dicha lacra también existe entre los occidentales, de hecho las argentinas hasta se desnudan en la calle para protestar por ese tema -_- “propaganda ideológica”anda al patio de una universidad estatal con miles de alumnos -_-“sistema paralelo extrajudicial” ad nauseam, solo son tribunales informales en la zona de Londres Y solo para temas familiares y de negocios, no abarcan todo -_- 
Lo que dices de Polonia es mezcla de verdad con mentira, ellos quieren la cantidad mínima de inmigrantes posible, y si esa cantidad es cero pues mejor, lo que hicieron fue buscar una excusa para cancelar el trato y quedar como políticamente correctos, y cuando digo inmigrantes no me refiero a los musulmanes, me refiero a todos los inmigrantes -_- El parlamento de la UE amonesto a ese y otros estados por no querer ayudar y sin embargo esos estados si reclamaban su parte de los beneficios ¿honestidad donde? -_- Y no creo que hayas escogido nada, solo has puesto lo que has encontrado, y por favor, los incidentes de terrorismo, violencia, misoginia, pedofilia, etc. Ya existían en Europa, nunca hicieron falta musulmanes para ver esos incidentes. 
Nuevamente, tratar el tema desde la ideología no tiene sentido, la gran mayoría de musulmanes europeos no son ideologicos, de hecho ya no tiene sentido llamarles musulmanes, solo es una etiqueta social, no es su forma de vida. Además la generación mix ya de por si es compatible con cualquier sociedad moderna, ya han estudiado en sistemas educativos occidentales -_- “sistema de control” :v creo que primero tendrías que salir del sistema que te controla para luego ver a otras culturas, es cierto que los islámicos controlan más a su gente PERO en los países islámicos, no en la UE, esto también parece otra falacia de composición, además estas importando defectos a donde no hay y dando por sentado de que en la UE todo el mundo está ciego, parece que ves a los musulmanes como una mafia y que los estados de la UE no hacen nada al respecto ¿sesgo donde? -_- Nuevamente, incidentes “islámicos” de gente que no es reconocida por “islámicos” ¿Entonces que tienen de islámicos? Por favor dejemos el sensacionalismo a un lado -_- Lo que dices de la UMMAH y del musulman promedio, corresponde a la zona de Londres porque (ya te lo dije) allí es donde están los nuevos, los que no han vivido ni estudiado allí, estas generalizando a los nuevos como si las generaciones mixes no existieran, de hecho hoy en día, la mayoría de musulmanes en la UE son generación mix y no entran en conflicto con sus padres porque suelen ser musulmanes abiertos, o directamente también son una generación mix anterior, por lo tanto no son ideológicos, están integrados, han vivido en Europa toda su vida, hablan de todo menos árabe, trabajan con el idioma del país en el que viven, etc. Por ende no hay “apostasía” y aunque la hubiera, en la UE no mueren por apostatar. No man, determinar la seguridad en un estado de la UE no depende de la cantidad de policías, no tiene sentido porque hay países que son muy pequeños comparados con otros, además el estado decide cuantas dependencias y cuantos policías en cada dependencia, están determinados por la cantidad de gente y cantidad de incidentes que ocurren, aquí hay ciudades pequeñas donde puedes estar un día entero sin ver a ningun policía ni a ningun coche patrulla ¿Por qué? Porque no hacen falta, la tranquilidad es muy notable (y si, hay musulmanes comprando en supermercados y caminando por la calle) -_- 

“Impacto económico” Ad nauseam otra vez, primero que nada esos son musulmanes de la “sección musulmanes que escapan de la guerra” así que no generalices, y tu mismo te das la respuesta “no cuentan con las capacidades ni con los estandares requeridos”adivina por que, por no hablar el idioma y por falta de estudios en el sistema educativo del país que los acoge, por lo tanto, NO es que no quieran trabajar, sino que no los contratan, el gobierno vs los empresarios ¿ok? Entonces no es un problema musulman -_-lo del mes de ayuno ya te lo explique, no genera ningún impacto económico para nadie, además ellos comen por la noche -_- lo del turismo es un problema pasajero, ya esta medido. 
Ah, muy bien por corregirte, ahora ya no las llamas violaciones, ahora las llamas agresiones sexuales, te felicito :v Y nuevamente, la lacra social siempre ha existido, ahora te preocupa un aumento del 13% ¿y el 100% que había antes para determinar ese 13%? ¿Quiénes lo hacían? :v no tiene sentido tratar el tema como cultural, eso es generalizar, es falaz, Suiza como cualquier otro estado tiene medios para disminuir este problema pasajero, pero tu solo te quedas con la mala noticia, no entiendes que hay una solución y que se llevara a cabo -_- “hasta el 1 de junio” ya estamos en agosto, no es la versión actualizada -_- 
Cologne no es su nombre globalizado, así es como la llamaron los franceses, y de allí se copiaron los demás, y otros tradujeron Cologne a su idioma :v no hubo ningún consenso geopolítico ni nada parecido, fue un copia pega, y te podría dar un monton de ejemplos de ciudades con su nombre verdadero y su nombre afrancesado -_- que no le veas sentido es irrelevante, sobretodo para los habitantes de Koln. Ok, el caso Rotherham es una lastima, pero al parecer se soluciono con la condena de 5 paquistanies después de 16 años en los que agredieron a 1400 niñas durante esos 16 años, aquí también hay matices, el primero es que allí hay una comunidad de paquistaníes, obviamente 5 de ellos son minoría y no representan a los demás, otra generalización a la vista, el segundo matiz es que la comunidad de paquistaníes ayudo a la policía a ubicar y detener a esos 5 agresores, que diferente suena la noticia ¿verdad? :v Tus opiniones para mi también son opiniones, sobretodo sesgadas ya que solo te basas en noticias sensacionalistas que están hechas con la intención de generalizar al grupo, de poner solo un punto de vista (el acusador), que son noticias de los recién llegados, que solo son de radicales y de lacra social, ninguna es de la generación mix, ninguna de esas noticias condena a la mayoría de los musulmanes en la UE, ninguna pone en peligro a ningún estado sino que son problemas pasajeros, y ahora hay menos peligro con el reciente Brexit que echa para atrás a todas las solicitudes de nacionalidad que se iban a hacer, y también echara para atrás algunas que todavía no están terminadas, por lo tanto los musulmanes no hacen todo lo que quieren en UK, por ende no son un peligro. 

No justifique las violaciones ni mucho menos, solo deje claro de la lacra social de violadores existen independientemente de la cultura que sean, por lo tanto etiquetar y difamar a una sociedad entera solo por sus violadores no tiene sentido, es sequndum quid. Y aun mas cuando mezclas casos de misoginia en los países islámicos, para pretender englobar a la generación mix de la UE y a todos los demás posers de la UE para meterlos en el mismo saco, es absurdo, eso roza la islamofobia porque si hicieras exactamente lo mismo con los hindúes, se reirían de ti, los musulmanes no son un monolito, hay de todo tipo. Y no justifico, lo que hago es explicarte el porque, y ya lo hice, todas esas barbaridades se deben a que en ciertos países islámicos se han quedado en la edad media, y cuando un grupo de esos medievales van de viaje a un país modernizado se produce un choque que puede llegar a incidente policial, no entienden muchas cosas, ok, pero también tenemos a los que si han vivido y estudiado en un país modernizado, que son la mayoría de musulmanes en la UE, mesclarlos con los medievales es absurdo, y digo absurdo por no decir peores cosas -_-

Y parece que no me entiendes pero siempre voy enfocado al supuesto“peligro”, por lo tanto todas mis explicaciones valen por estar enfocadas a lo mismo, que alguien tenga una opinión ideológica no representa un peligro, que alguien piense lo que quiera en su casa no representa un peligro, cuando alguien está encarcelado no representa un peligro, no hay contradicción -_- y lo que dices de las cárceles europeas es falso, no son focos de radicalización, los radicales ya ingresan en la cárcel siendo radicales, y hay mucho control en la comunicación puesto que separan a algunos de los demás, no está lleno de guardias ciegos, los presos están en constante proceso de rehabilitación social, no solamente por sermones sino por civismo, hay reducciones de condena por buena conducta, un musulman en una cárcel europea no se siente bien para nada, etc.
Y ya para terminar: Lo que comento si ayuda a la comprensión del peligro, puesto que no hay ninguno, solo tengo que desmentir a los sensacionalistas de turno, puedes mencionar 10 o 15 problemas pasajeros, me da igual, ninguno es un peligro real para ningún estado de la UE ni menos para el continente entero. Y no me respondiste a mi pregunta del proceso de denuncia en Europa, por lo tanto la cantidad de denuncias es muy discutible, y vamos a suponer que hayan sido 50 detenidos ¿son un peligro para el parlamento alemán? La respuesta es muy simple, NO. Repito, la libertad de expresión no es ilimitada, asi que por favor quitate esa idea de la cabeza porque sino te van a seguir censurando, por cierto, la difamación es legalmente denunciable -_- “países que ya están siendo sometidos”asumiré que no te refieres a ningún estado de la UE, porque ninguno lo está. Por cierto, mi alegato de que tienes doble estándar sigue en pie. 
Espero que les haya gustado este intercambio de opiniones, espero haberles ayudado a entender que el contexto del tema del “peligro” prácticamente resuelve el tema. Un saludo a todos, bye ;) 
(se aceptan preguntas, comentarios, trolls, memes, etc) :v

Nelson Iván debate finalizado formalmente, dejamos el ganador a criterio de cada lector, ya cualquier miembro puede comentar, agradezco la participación y espero que participen en mas debates 

:)