tag:blogger.com,1999:blog-5854330632423774622024-03-14T13:07:18.679+01:00N1kkyt4's ExitRecopilación de textos que escribi hace tiempo XDN1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.comBlogger132125tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-5280774067737698942019-08-09T13:46:00.004+02:002021-04-11T17:16:32.650+02:00Guía para ganar y ahorrar mucho dinero en Países Bajos (Holanda)<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-ssBi3f23e7U/XU1cju1srMI/AAAAAAAAFBY/NgKcUI3IIr005Evzc036pbzgz4M8rzZLQCLcBGAs/s1600/200%2Beuros.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="405" data-original-width="720" height="225" src="https://1.bp.blogspot.com/-ssBi3f23e7U/XU1cju1srMI/AAAAAAAAFBY/NgKcUI3IIr005Evzc036pbzgz4M8rzZLQCLcBGAs/s400/200%2Beuros.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"> Hola a tod@s, hace mas de 3 años que vivo en
Holanda y la verdad es que me ha ido muy bien, al comienzo no mucho porque la
recopilación de información para salir adelante fue poco a poco, pero una vez
que supe todos los tips pues la verdad es que me gusta mucho la experiencia,
obviamente lo que voy a publicar es 100% legal, nunca he tenido problemas con
el estado ni la policía ni nada, no creas que esto es una de esas movidas
piramidales ni freelance, nada de eso, lo que voy a contar lo puede hacer
cualquier empleado de un almacén de logística, que es el puesto que la gran
mayoría obtiene cuando viene a trabajar por ETT. <o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">En el año
2018 conseguí ganar 24820 euros brutos, de los cuales tuve que declarar todo, y
el trámite de la declaración de la renta salió bien, en el año 2017 conseguí
20207 euros brutos. Como lo conseguí? Pues con esfuerzo, pero también con unas
circunstancias legales que la mayoría no consigue, lo que voy a explicar es
eso, las circunstancias para que se dé un buen resultado anual. Porque hay una
diferencia de ingresos de 4613 euros??? Pues porque en el 2017 no aplicaba
todos los tips que voy a explicar, además estuve 3 semanas cobrando del paro
porque renuncie a una ETT y me fui a la oficina de otra ETT para buscar
trabajo, en ese lapso de tiempo descanse muy bien pero no estaba generando la
cantidad de dinero habitual, entonces, entre el paro, los impuestos retenidos y entre que no utilizaba
todos los tips pues se ve una gran diferencia. </span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span>
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Primero que nada, esto no es un
secreto, lo sabe mucha gente que vive aquí, lo saben españoles, latinos,
asiáticos, etc. lo que pasa es que nunca lo publican, solo se lo cuentan a los
amiguetes y el resto permanece ignorante… entonces he decidido publicarlo, aunque
aquí en Holanda he conocido gente que me ha caído fatal, y que no les daría ni
un consejo, pero ni uno, y aun así, por el bien común voy a publicar esto. <o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Mi razón
para escribir esto es porque en internet solo ponen información para empezar a
trabajar aquí, te dan información y consejos para que consigas el puesto de
trabajo, pero de ahí ya cada uno a lo suyo, WTF? es como si le pides muchos consejos
para pescar a un pescador profesional y que el tío solo te de el kit de
inicio y unas nociones sobre como coger la caña de pescar y ya está… No pensarías
que hay mucha información que no te ha dado???</span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span>
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Esta claro
que aquí mucha gente intenta obtener dinero extra vendiendo cosas, pone un
anuncio en internet y empieza a hacer reventas, la clásica de toda la puta
vida, pero yo NO voy por ahí, de hecho yo no vendo nada, lo que gané en estos
años fue todo por contrato legal, de hecho, aquí el estado controla todos los
pagos que te hace la ETT, así que no le puedes engañar con nominas falsas ni
nada, aquí todo es muy transparente y el estado también puede revisar lo que te
retiene y lo que te paga la ETT, por ende, no hay ilegalidad por aquí, que haya
gente que se queje y diga que aquí las cosas van por mafia… esa es su mera opinión,
pero si vamos a lo legal, todo lo que he visto en las empresas es legal.<o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Antes de
continuar, pido disculpas por apartarme un poco del tema y comentar sobre el
reportaje de canal Cuatro “Fuera de cobertura: Españoles en Holanda, esclavos
de la globalización” vale, me parece muy bien que se trate el tema, pero
realmente no solucionan nada, solamente exponen la peor situación, casos muy
contados, pero en todo el reportaje no sale ni un español o latino que diga que
le ha ido muy bien y que ahora su familia se siente orgullosa porque uno de los
suyos consiguió sobresalir en otro país, y de hecho los hay, pero en el
reportaje solo muestran a los que ganan poco dinero, a uno que le robaron
dinero y se muda, a otro que regresa a España con las manos vacías, a unos que
no tuvieron electricidad en el alojamiento, etc. No mostraron a nadie que
alquilo una casa y empezó a vivir como un holandés, y eso me parece mal porque
realmente solo muestra una cara de la moneda, y encima el título del reportaje
es un poco bastante cínico, mirar a los españoles que trabajan para Amazon en
España, también protestan por el mismo tipo de trabajo, se les debería llamar esclavos
a ellos??? Otro detalle es que no todos pasan por lo mismo, hay mucha gente que
ha vivido en un hotel que ya no funcionaba como hotel, pero tenían a los
trabajadores en las habitaciones del hotel, y las ETTs aplican las mismas
nominas para todos, entonces porque a unos les va bien y a otros mal??? Por las
circunstancias de cada uno, además si hubieran hecho el reportaje en verano
hubiera salido muy distinto, pero muy distinto, aparte de las exageraciones
como “en medio de la nada” “toda la culpa es de las ETT” cuando nada de eso es
verdad, yo he ido a ver por ahí y se pueden matizar muchas afirmaciones que
dicen en el reportaje. Ojo, no defiendo a las ETTs, algunas de ellas tienen
mala praxis, pero eso se soluciona con información legal, y si algo es legal y
no te gusta pues entonces ya puedes irte porque hasta que cambien la ley puede
pasar mucho tiempo. Y al final del reportaje se van al consulado español en
Amsterdam, pero no dan soluciones reales, la señora dice que no hay que firmar
un contrato en neerlandes o en ingles… pero es que no te queda de otra, a no
ser que ahora si ofrezcan un contrato en español, pero cuando yo vine no había
contrato en español. También dice que no
hay que firmar un contrato con una ETT que no esté en la confederación de
sindicatos… vale, bien, pero en el reportaje solo mencionan a 2 ETTs de las
muchas que hay, como que esas 2 serian las más perjudiciales, y ambas si están
en la confederación de sindicatos llamada CAO-ABU, por lo tanto legales y en
regla con los impuestos al estado holandés… entonces en qué quedamos??? Decimos
algo que no afecta en nada a la ETT denunciada??? :v y mucho ojo, los anuncios
de las ETTs tienen mucha letra pequeña, no os hagáis ilusiones, aquí se puede
ganar mucho dinero pero no es una zona vacacional ni paradisiaca.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Vale, ahora
si voy a continuar con el tema de ganar y ahorrar mucho dinero por aquí, te
recomiendo que entiendas y hables inglés, mientras más nivel tengas pues mejor,
para empezar hay que tener en cuenta que para vivir bien aquí tienes que contar
con 2 cantidades de dinero: <o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<b><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">1) El sueldo <o:p></o:p></span></b><br />
<b><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></b></div>
<div class="MsoNormal">
<b><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">2) Los beneficios del estado <o:p></o:p></span></b><br />
<b><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></b></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Una vez que
tienes ambos pues todo va bien, cualquiera es libre de intentarlo pero hay que
tener en cuenta de que hay que venir con una actitud de trabajador, que quiere
sacar el máximo de horas pagadas durante el mes. Mucho ojo, cuando hablo de los
beneficios del estado no me refiero al dinero del paro o del subsidio, no, para
nada, hay gente aquí que quiere vivir con esas cantidades de dinero pero solo
les dan lo justo para sobrevivir, no pueden gastar en lo que les gusta, no
pueden darse un capricho… y además les dan deberes que tienen que hacer con la
oficina de empleo, si no hacen los deberes pues dejan de recibir dinero, estos
deberes son: completar tests, ir a capacitaciones, contestar llamadas
telefónicas, ir a entrevistas de trabajo, hacer cursos online, etc. Y todo eso
te consume tanto tiempo como un trabajo a tiempo parcial, así que no tiene
ningún sentido, porque de todos modos te están pagando por hacer algo. <o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><b>Veamos el primer punto, el sueldo</b>, primero que nada hay que evitar la
posible explotación, hay gente que es capaz de defender a una empresa que le
gusta, sin embargo les pagan 10 euros brutos/hora, lo cual es absurdo, aquí eso
es explotación, aquí lo normal es que te paguen 11,50 euros brutos/hora, así
que si aceptas un puesto de trabajo donde te ofrezcan menos que eso, pues
entonces no vas a conseguir mucho dinero, tu contrato no te lo permite, y toda
esta información va a ser en vano, los holandeses cobran sobre 12 euros brutos/hora,
entonces es obvio que los contratos de 10 euros brutos solo serán aceptados por
inmigrantes.<o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Para que te
hagas una idea de cómo ganar más dinero que otros inmigrantes, cuando firmes un
contrato tiene que decir algo así en la sección de tarifas: <o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas de lunes a viernes entre 0:00 y
6:00: 145%<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas de lunes a viernes entre 6:00 y
19:00: 100%<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas de lunes a viernes entre 19:00 y
21:00: 125%<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas de lunes a viernes entre 21:00 y
24:00: 135%<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas en sábado: 150%<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas en domingos y festivos: 200%<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 10pt;">·<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]-->Horas extras: 230% aunque algunas
empresas pagan un poco mas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Hay que tener en cuenta un dato
importante, aquí en Holanda las horas extras son las horas que superan las 40
horas semanales, es decir que si en una semana has trabajado 42 horas, solo
habrás hecho 2 horas extras, y solo serán esas 2 horas las que te paguen al
230%, que si por ejemplo tu hora básica es de 11,50 euros brutos, pues pasara a
26,45 euros brutos, así que si puedes hacer algunas de esas horas extras pues
ya sabes que vas a cobrar muy bien, y bueno, uno de los trucos es aprovechar
estos porcentajes. Pero mucho ojo, hay empresas que te ofrecerán menos
porcentajes que esos, entonces cobraras menos por hacer lo mismo, el que avisa
no es traidor. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Obviamente las horas más rentables son
las de sábado, domingo y festivos, así que si te dan la oportunidad de trabajar
en esos días pues no te lo pierdas, porque si no vas tú, ira otro, y se llevara
el dinero. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Algunas empresas pagan el plus del
transporte, es decir que si vives a mas de 10km del almacén de logística pues
te pagan al día el equivalente a 2 tickets de bus, por ejemplo 3,30 euros netos
por día trabajado, si vienes a trabajar por aquí, pregunta si la ETT te va a
pagar eso. Otro tema es que aquí cada año aumentan los sueldos, normalmente en
enero, puede ser una subida insignificante como por ejemplo 45 centimos/hora
(3,60 euros al día), por lo que hay que estar atento y no dejar de percibir
esta subida, y tampoco olvidarse de la subida por antigüedad, hay almacenes que
te suben 90 centimos/hora (7,20 euros al día) o incluso más, por estar más de
un año trabajando en el mismo almacén, pero hay que estar atentos y preguntar todos
esos detalles a la ETT. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><b>Vakantiebijslag:</b> este
es el nombre en holandés del Aguinaldo, esta es una
cantidad de dinero que se va acumulando poco a poco mientras trabajas durante
el año, mientras más trabajas pues mejor, y puedes ver la cantidad que tienes
acumulada en la parte inferior de la nomina, y a veces llega a acumularse mas
de 1100 euros anuales, y efectivamente te lo dan cuando dejas de trabajar
(claro está, reteniendo los respectivos impuestos), pero si trabajas más de un
año entonces te lo dan en la segunda quincena de mayo, es decir que cobraras lo
que has trabajado + la cantidad de vakantiebijslag que tengas acumulada – los
impuestos correspondientes, lo que sale un total aproximado de 990 euros netos
solamente en esa semana. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><b>Horas
de vacaciones (aproximadamente 40 minutos por día trabajado)</b>:
Uno de los temas que tienes que preguntar a la ETT es sobre las horas de
vacaciones, cuanto te dan y cuando se pueden cobrar, este es un dinero extra
que viene muy bien pero hay un problema, hay ETTs que quieren dar excusas para
no pagarte, por ejemplo, unas te dirán que este dinero solo te lo pagarán
cuando te vayas de vacaciones, otras te dirán que este dinero si te lo pueden
pagar pero no en la semana que lo has pedido, tendrías que esperar otra semana,
otras te dirán que si, que mañana mismo lo tendrás en el banco… entonces, cual
es la verdad? Pues la verdad es que SI te pueden pagar este dinero mientras que
trabajas pero solo cuando se cumplen las condiciones, y cuáles son esas
condiciones? En si, este es un trámite que lo puede hacer tanto la ETT como tu
mism@, en ambos casos se tiene que aprobar, yo personalmente recomiendo
(después de hacer experimentos) cobrar estas horas de 9 en 9, por ejemplo,
llevas un buen tiempo trabajando y cuando preguntas por la cantidad de horas de
vacaciones te dicen que tienes 65 horas acumuladas, y si las pides te dirán que
no se puede a no ser que te vayas 2 semanas de vacaciones, para que puedan
acomodarte 40 horas en una semana y 25 horas en la otra semana, y esto es
verdad, pero también tienes que tener en cuenta de que en esas 2 semanas no vas
a cobrar lo que estas ganando en la ETT, porque no estarás trabajando, es decir
que <b>no es el dinero extra que debería de
ser</b>, entonces la pregunta viene por si misma, y es una de las claves aquí
para ganar más dinero de lo habitual… <b>Se
pueden cobrar las horas de vacaciones al mismo tiempo que trabajas???</b>
Claro, para ganar lo del sueldo y las vacaciones al mismo tiempo, esa es la
idea y una de las joyas de la corona jajaja, pues la respuesta es SI, pero
primero procura que la ETT tenga una página web o app de móvil que te permita
hacer esos trámites por ti mismo, si la ETT te dice que no te permite hacer
esas cosas por ti mismo entonces elige otra ETT, tranquilidad porque aquí hay
mas de 5 ETTs que ofrecen alojamiento, así que si no es una es otra. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Vale, para pedir estas horas de
vacaciones al mismo tiempo que trabajas y cobras por trabajar, puedes hacer
este trámite en las 5 semanas anteriores que has trabajado, es decir que si hoy
es 14 de junio de 2019 (por poner un ejemplo) entonces puedes hacer el trámite para
la semana del 3 al 9 de junio, la semana del 27 de mayo al 2 de junio, la
semana del 20 al 26 de mayo, del 13 a 19 de mayo Y del 6 al 12 de mayo. Tienes
que hacer el trámite de la siguiente manera: <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">-<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;"> * </span><!--[endif]-->acomodar 9 horas en una semana<o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">-<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;"> * </span><!--[endif]-->no acomodarlas en sábado, ni domingo ni
festivos ni en un día que hayas trabajado, es decir tienes que poner las 9
horas en un día libre<o:p></o:p></span><br />
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">-<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;"> * </span><!--[endif]-->acomodarlas de tal manera que el total
de horas no supere las 40 <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 200%; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Por ejemplo, tomando las fechas que dije
anteriormente, supongamos que en la semana del 6 al 12 de mayo solo trabajaste
30 horas, por cualquier circunstancia, entonces hasta llegar a las 40 horas
puedes acomodar 10 horas que no trabajaste, de las cuales coges 9 de las horas
de vacaciones y las pones en un día que no trabajaste que sea de lunes a
viernes, por ejemplo un miércoles, ves en tu hoja de horas trabajadas que ese
miércoles 8 de mayo te dijeron que no te tocaba trabajar, pues entonces haces
el tramite, en ese día 8 de mayo declaras que quieres poner 9 horas en concepto
de horas de vacaciones, dando un total de 39 horas en esa semana, aceptas la declaración
y la envías por internet, los de la ETT ven la declaración, ven que todo esta
bien y la aceptan, y en el día de pago te darán el dinero correspondiente. Y ya
está, has cobrado el sueldo normal y 9 horas de vacaciones, y seguramente tendrás
mas horas de vacaciones, pues buscas otra semana parecida, acomodas 9 horas y
las cobras, y así sucesivamente hasta acomodar todas las horas de vacaciones
que tenias acumuladas. </span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;"> <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Con ese dinero extra podrás ver que se
están cumpliendo tus expectativas.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Ahora les pondré un ejemplo práctico de
las primeras 13 semanas del 2019, supongamos que tienes acumuladas 36 horas de
vacaciones y que no vas a tomar vacaciones hasta abril, en teoría no podrías cobrar
esas horas de vacaciones, pero a veces pasa que en algunas semanas trabajas de
martes a sábado y tienes el lunes y domingo libres, y además con un déficit de
horas por circunstancias, por ejemplo que se termino la faena y regresaste a
casa 3 horas antes en 3 días distintos, por lo cual tienes una oportunidad de
acomodar 9 horas de vacaciones el lunes que no trabajaste, y decides
acomodarlas el 7 de enero para cobrarlas el 22 de enero (o el día que te paga
la ETT) y ya está, al terminar enero cobraste tu sueldo normal + 9 horas de vacaciones,
y aun te quedan 27 horas de vacaciones acumuladas + las que vas sumando
semanalmente. Repites el proceso en otra semana para cobrar 9 horas mas el 12
de febrero, repites el proceso en otra semana para cobrar 9 horas mas el 5 de
marzo, y repites el proceso en otra semana para cobrar 9 horas mas el 26 de
marzo. El resultado satisfactorio será que al final de marzo hayas cobrado tu
sueldo normal + 18 horas de vacaciones en el mismo mes, si señores, se cobran
poco a poco, pero al final el resultado es bastante satisfactorio.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;"><b>Veamos el segundo punto, los
beneficios del estado, </b>para
poder obtener todos los beneficios del estado (es decir, mas dinero) hay que
dar uno de los pasos mas complicados en los Países Bajos, conseguir el
empadronamiento, al comienzo la gente viene a trabajar pero no se pueden
empadronar en los alojamientos, por lo tanto están como si fueran turistas
trabajando, hay que conseguir la independencia de la ETT y conseguir una habitación
o departamento o casa alquilada cuyo dueño te permita empadronarte allí, una vez
que tengas el documento del dueño que diga que te da el consentimiento para
empadronarte en ese lugar entonces vas al ayuntamiento de la zona y pides hacer
el trámite, el ayuntamiento te pedirá algunos documentos personales que los
puedes conseguir por ti mismo, cuando lo completas pasan menos de 2 semanas
para recibir la carta que diga que ya estas empadronado, y una vez con eso ya
puedes pedir gratis el DigID, esto es un usuario y contraseña que te da el
estado para poder acceder a todas las paginas web de todos los servicios que te
da el estado, y estos incluyen los beneficios del estado (toeslagen en holandés)
y también incluye el paro y el subsidio, al mismo tiempo tienes un plazo de 3
meses para afiliarte al seguro medico obligatorio, aquí hay muchas empresas de
seguro médico y tienes comparadores de precios, por internet tu eliges con cual
te quedas y el pago mensual, pero mientras que estabas trabajando sin
empadronamiento la ETT te hacia pagar un seguro medico, debes pedir a la ETT
que ya no quieres ese seguro medico porque ahora vas a tener un seguro medico
elegido por ti mismo. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Vale,
lo primero que suelen pedir todos es el beneficio del seguro medico, incluso
hay gente que sin empadronarse van a un contable para que haga de intermediario
y que pida el beneficio del seguro medico, la diferencia es que no recibes el
beneficio mensualmente, sino una vez al año, lo cual no es agradable de
esperar, pero cuando tienes el empadronamiento y el DigID es gratis y sencillo,
vas a la pagina del toeslagen y haces la solicitud del beneficio del seguro
medico (zorgtoeslagen en holandés) te piden que rellenes cierta información,
pero cuando envías todo y te lo aprueban, entonces recibes todo lo que debieron
pagarte porque tiene carácter retroactivo hasta 5 años, y después cuando
empieza el año te hacen un presupuesto anual y te informan cuanto te van a
pagar mensualmente, por ejemplo el coste mensual de un seguro medico
obligatorio es de 101 euros, pero el beneficio del seguro medico es 99 euros,
por lo tanto solo pagaras 2 euros al mes… quizás me digas que no es mucho, pero
hay gente que viene y se va y nunca hace esto, entonces no cobra nada de este
beneficio.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span face=""verdana" , sans-serif" style="background-color: black; color: white;">Luego,
los que son padres piden el beneficio del presupuesto infantil, es algo
parecido, pero tienes que cumplir con las condiciones que te exigen, mientras más
hijos pues mas dinero. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;"><b>Vamos con la declaración de la renta
holandesa</b>, esto también puede llegar a ser una buena suma de dinero extra, pero
eso si, si haces una declaración, tienes que hacer todas las que tengas que hacer
en el tiempo que estés trabajando aquí, hacer la declaración en realidad es fácil
y gratis pero toma una media hora por internet, esta facilidad se debe a que el
estado ya sabe cuánto has cobrado mes por mes, ya sabe en qué empresas has
firmado contrato, así que a no ser que hayas ganado dinero de otra manera, lo único
que tendrás que hacer es validar la información que ya tiene el estado sobre lo
que has cobrado de la ETT. De todos modos la ETT tiene la obligación de darte
un documento donde se vea el resumen de todo el año, y allí se ve cuanto te ha
pagado en total, cuanto de impuesto te ha retenido en total, etc. Entonces en
si la declaración de la renta es algo así como un ajuste de cuentas, supongamos
que te han retenido impuestos en una cantidad mayor de lo que te corresponde,
entonces se liberan y te devuelven lo que sobra, y lo que sobra puede llegar a
ser superior a 900 euros. </span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Para que salga mas a tu favor hay que tener en cuenta
el rate de impuestos en ese año, por ejemplo en 2018 a la gran mayoría se le
aplico un rate del 36,65%, pero a los que ganaron mas de 20384 euros se les
aplico un rate del 38,10%. Es algo así como que el estado pone un tope para
poder repartir equitativamente a todos, y a los que quieran ganar mas, pues tendrán
que pagar mas, pero realmente no es rentable a no ser que superes los 25000
anuales, en fin, cosas de gente que cobra mucho, normalmente los empleados de almacén
no llegan a tanto. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Y lo mejor para el ultimo, lo que la mayoría
quiere pero pocos lo consiguen, <b>el
beneficio de la casa social</b>, de entre todas las casas que se alquilan en
Paises Bajos, hay unas cuantas en las que el dueño hizo un trato con el estado
para que se vuelva una casa social, en realidad es la misma casa pero con un
trato de por medio (huurtoeslagen en holandés), puedes enviar un email al
ayuntamiento de tu zona para pedir información sobre cómo conseguir alquilar
una casa social en tu zona, hay empresas inmobiliarias que disponen de algunas
de las casas sociales. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">De que se trata??? pues algo parecido al
beneficio del seguro medico, solo que con el alquiler de la casa, supongamos
que consigues alquilar una casa social de 700 euros mensuales, entonces envías
la solicitud del beneficio y te dan un resultado con respecto a la cantidad
aproximada que estableció el estado y con respecto a tus circunstancias
personales, el resultado puede llegar a ser el 45% del alquiler, es decir que
tu pagas 700 euros, pero recibes el beneficio de 315 euros, por ende solo pagas
385 euros mensuales. Quizas algunos me digan que 385 euros es igual o mas de lo
que pagan por su casa en otro país, vale si, pero normalmente si quieres
trabajar aquí tienes que vivir aquí, y por lo tanto pagar los precios de alquiler
de aquí, ya que si no consigues el beneficio de la casa social como muchos
otros, entonces tendrás que pagar los 800 euros mensuales que piden en prácticamente
todo el país, y créeme que hay mucha diferencia entre pagar 800 y 385, entonces
dejen de pensar así ya que hay que ADAPTARSE. Si se puede ganar muy bien, pero
toma tiempo y adaptación.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span style="background-color: black;"><span face=""verdana" , sans-serif" style="color: white;">Saludos a tod@s<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 23.45pt; margin-bottom: 0.0001pt;">
<span face=""verdana" , sans-serif"><span style="background-color: black;"><span style="color: red;">Escrito por Nick Sarmiento Alvarado, espero
que les haya servido de ayuda</span></span><span style="background-color: white; color: #595353;"><o:p></o:p></span></span></div>
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<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-64707243485430814242019-04-14T17:04:00.002+02:002019-04-14T17:51:10.552+02:00Mi humilde aporte a la defensa de la igualdad de género y la categorización de los temas :v<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-5TLS83-iXt0/XLNOR7vtO2I/AAAAAAAAE5w/ZT78_FcESq4m5kKVS0SeBPHqqV6NyO31wCLcBGAs/s1600/categorizacion-clasificacion-analisis-etc-1-638.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="479" data-original-width="638" height="300" src="https://1.bp.blogspot.com/-5TLS83-iXt0/XLNOR7vtO2I/AAAAAAAAE5w/ZT78_FcESq4m5kKVS0SeBPHqqV6NyO31wCLcBGAs/s400/categorizacion-clasificacion-analisis-etc-1-638.jpg" width="400" /></a></div>
<span style="color: white;"><br /></span>
<span style="color: white;"><br /></span>
<span style="color: white;"><br /></span>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Hablemos sobre otro tema secuestrado
por un grupo de personas que plantean hacer el bien común para todos: La
igualdad de género (derechos sociales iguales para todos).<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Primero que nada, voy a evitar el
debate sobre la verdad y definición de la palabra “género”, porque según con
quien se hable sobre el tema, puede ser un constructo social de los que
estudiaron humanidades o puede ser un hecho científico. Si al final resulta que
el género (y la representación del genero en la persona, es decir, la identidad
psicológica de la persona) no es un dato de las ciencias duras del STEM,
entonces podríamos tomarlo como un dato de cultura general que queda pendiente
por demostrar, pero repito que voy a evitar ese debate por el momento, quizás
en otro momento pueda comunicar los resultados y mis conclusiones al respecto,
pero ahora tratare sobre la independencia del tema de la igualdad de género.
Por cierto, la filósofa Sandra Harding propuso que para las sociedades que
producen ciencia y científicos, lo mejor era la reducción radical del género (y
quizás la completa eliminación del género) es decir, igualdad de colores y
juguetes para niños y niñas, igualdad de puestos de trabajo, igualdad de
defensa personal, etc. Y así se podría conseguir la tan ansiada igualdad de
género en los derechos sociales, pero para la biología es otro tema. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Como muchos sabrán, el movimiento
feminista empezó en el siglo IXX para defender algunos temas y hacer frente a
algunos problemas sociales, y quiero mostrar mi total respeto a la gente que
apoya el feminismo académico, pero el igualitarismo (que incluye la igualdad de
sexos y de género, igualdad de razas, igualdad de derechos sociales, etc) es un
tema anterior, y más aun cuando nos enteramos que los antecedentes de la
“defensa” y “practica social” de la igualdad de género se remonta muchos años
atrás, hasta el siglo XV donde en algunos lugares se escribió que la manera más
sensata y menos tonta de vivir era en una situación de igualdad de género
(igualdad de derechos sociales), por lo tanto el tema es independiente de las
reuniones y grupos de personas actuales, que ellos hayan secuestrado el tema
para hacer que sus principios, valores y discursos se vean más sofisticados, no
quiere decir ellos hayan pensado en ese tema (y esto lo podéis ver en internet,
en la historia de la igualdad de género, con la escritora Christine de Pizan y los shakers).<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Y para terminar, en una propuesta
lógica de que si A contiene a B, NO quiere decir que A y B sean iguales, por
ende, uno puede estar de acuerdo y defender la igualdad de género sin necesidad
de ser feminista, ni pertenecer a un grupo moderno de personas que defiendan la
igualdad de género, puesto que el tema de la igualdad de género es
independiente de todos ellos. A quienes pensaban lo contrario, lo siento mucho.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Ahora hablemos de otro tema que me
preocupa un poco, pero aun no lo he visto aplicado a la sociedad: la categorización
de los temas. Yo me opongo a que censuren ciertos temas modernos y provenientes
de otros países, el que quiere comprarse un libro de auto-ayuda es libre de
hacerlo, estoy de acuerdo con que las bibliotecas y librerías tengan libros de enseñanzas
de otros lados, etc.</span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> Mi propuesta es que los temas sean categorizados, por
ejemplo, yo puedo ir a una biblioteca o librería europea (o americana) y voy a
ver carteles de las secciones de la biblioteca según los temas que quiero
buscar, pero no hay una categorización, es decir que tanto el cartel de X tema
es igual a el cartel de Y tema, por lo tanto, el trato es exactamente el mismo
y la categorización se hace de manera personal, cada persona opina que temas
son ciertos y que temas son especulaciones, por lo tanto no hay un punto de
referencia estándar para los temas, yo opino que esto deja la puerta abierta
para la especulación, el engaño y la sobrevaloración de ciertos temas en
perjuicio de la sociedad y esto está mal. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">En consecuencia, mi propuesta seria
una categorización de los temas, por ejemplo, categoría A con las ciencias del
STEM, categoría B con la ciencias sociales (humanidades), categoría C con las
proto-ciencias, categoría D con las novelas, comics y ficción en general, categoría
E con el resto de temas. Esto es un ejemplo muy a la ligera de una categorización
de los temas, pero casualmente ni siquiera esto lo veo en las bibliotecas ni librerías,
y no me parece bien, por lo tanto un buscador de un libro de Fisica tendría que
buscar en el cartel que diga “Fisica / Categoria A”. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Y listo, con esto que es tan simple, podríamos
solucionar muchos problemas sociales de entendimiento, discusiones interminables
y sin remedio en el parlamento y en los sitios de reuniones, evitar la
manipulación de los ignorantes, dejar las cosas en su sitio, mostrar el nivel
de las ideologías y nuevas tendencias, etc. Porque sin esto, lo que vemos es una
sociedad tan defectuosa como la sociedad actual, donde todos creen que tienen razón
y no es así. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white;"><span style="font-family: "verdana" , sans-serif;">Y ahora
una pregunta muy simple pero parece que muy pocos se la hacen, y no tiene
sentido que no se la haga la mayoría de la población, las tendencias hacia que
(o hacia donde) llevan??? O acaso es que también tengo que proponer una
categorización de las tendencias??? En serio? No veis lo perjudicial que puede
llegar a ser la no categorización de las tendencias y los temas? :v eso es todo,
gracias </span><span style="font-family: "garamond" , serif;"> </span></span></span>N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-84900215934702385972017-08-22T17:58:00.002+02:002017-08-22T19:35:57.199+02:00Debate sobre si los inmigrantes islamicos ponen en riesgo a Europa<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-XI7OgekKVoI/WZxUf33iF3I/AAAAAAAAEww/6pZPUFh_f0gmKeaZhR73BknqJm6WIs4WgCLcBGAs/s1600/debate%2Bcontra%2Bedwrard.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="540" data-original-width="960" height="225" src="https://1.bp.blogspot.com/-XI7OgekKVoI/WZxUf33iF3I/AAAAAAAAEww/6pZPUFh_f0gmKeaZhR73BknqJm6WIs4WgCLcBGAs/s400/debate%2Bcontra%2Bedwrard.jpg" width="400" /></a></div>
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<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;">Debate </span><a data-hovercard-prefer-more-content-show="1" data-hovercard="/ajax/hovercard/user.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22directed_target_id%22%3A730973206935203%7D" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="cursor: pointer; font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;"> vs </span><a aria-controls="js_4n3" aria-describedby="js_4n4" aria-haspopup="true" data-hovercard-prefer-more-content-show="1" data-hovercard="/ajax/hovercard/user.php?id=1060131956&extragetparams=%7B%22directed_target_id%22%3A730973206935203%7D" href="https://www.facebook.com/LICENCIADOENCANTINAS" id="js_4n5" style="cursor: pointer; font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px; text-decoration: none;">Edward Ronald</a></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><br style="font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;" /></span></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;">Tema:¿ponen los inmigrantes Islamistas en riesgo a Europa?</span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><br style="font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;" /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;">-4 intervenciones c/u</span><span class="text_exposed_show" style="display: inline; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;"><br />-3 comentarios máx por intervención.<br />-se permiten imágenes, links, citas y bibliografía<br />-solo participantes y admins pueden comentar hasta que termine formalmente.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span class="text_exposed_show" style="display: inline; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;"><br /></span>
<span class="text_exposed_show" style="display: inline; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 14px; line-height: 18px;">Este debate ocurrio en el grupo "Religion vs Ciencia" entre el 26 de julio al 6 de agosto del 2017 </span></span></span><br />
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<span style="background-color: black; color: white;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1060131956&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/LICENCIADOENCANTINAS?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Edward Ronald</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Que hubo, saludos a todos y un abrazo, a ver, este tema es complicado, primero quiero hacer una explicación básica del islam, literalmente islam significa SOMETER (al-salaam significa paz en árabe ya que es un mito y taquiya propagada por gente que di</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">ce que islam significa paz) y musulmÁn significa EL SOMETIDO, en resumen ISLAM/MUSLIM = SOMETER/SOMETIDO, (espero que haya quedado claro), quiero hacer otra aclaración, islamista es un término usado por ser políticamente correcto, un islamista según los PC es un musulman que toma las enseñanzas y distorsiona el islam (PERO según el islam solo hay un islam y todos los musulmanes son iguales aunque existan divisiones), entonces tenemos que plantearnos la siguiente pregunta que es la base de todo el problema, ¿QUÉ CREE UN MUSULMÁN?, para eso lo más básico es que el islam NO ES SOLO UNA RELIGIÓN es todo un completo sistema de control, social, legislativo, educativo, militar, económico, es decir controla todo aspecto de la vida de un sometido, y se basa en un sistema de creencias que vendrían a ser el CORÁN, La sunnah, la sira (no confundir con sura por favor), los hadiths, todos estos elementos son super importantes para entender el islam, ya que la LEY ISLÁMICA está basada en todos estos elementos, no solo el corán, y donde cobra especial importancia los hadiths como al-bukhari. Ahora estos elementos además vienen acompañados por los CINCO PILARES DEL ISLAM, </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">1er pilar.- SHAHADA (laa ʾilaaha ʾillaa-llaahu muḥammadun rasuulu-llaah) que en español sería NO HAY MÁS DIOS QUE ALLAH Y MUHAMMAD ES SU PROFETA, esto es super importante porque muhammad se coloca a la altura de allah, su dios y en los textos el mismo se autodenomina que es el "sello" y que es un verdadero y el último profeta y que su palabra es la palabra de allah, nada respaldó eso. Otro punto importantisimo es que al ser venerado a la altura de allah tácitamente a pesar de denominarse un profeta es que es CONSIDERADO EL HOMBRE PERFECTO, todo, todo sometido o todo musulman cree que muhammad es un ejemplo y modelo a seguir. y la pregunta sería, ¿cuales fueron los actos históricos de muhammad? ¿muhammad fue un buen modelo a seguir? eso lo desarrollaré un poco adelante. </span><br /><span style="font-family: inherit;">2do Pilar.- SALAT, que es el rezo obligatorio, un musulman debe de rezar obligatoriamente CINCO veces al día, sin importar si está en su trabajo, en la universidad, en la escuela, en el colegio, en la calle o en cualquier lado, de ahí ya tenemos un problema de cohesión y conflictos sociales, además estos 5 rezos vienen de las enseñanzas del corán, que no es precisamente el libro más pácifico del mundo, ahí más de un 60% del corán está dedicado a tratar a los no musulmanes, como tratarlos y combatirlos, y la sira de muhammad estaría dedicada casi en más de un 63% a combatir infieles.... imaginen a un cristiano leyendo 5 veces al día el antiguo testamento, cada rezo aproximadamente de 15 mins, durante toda su vida, ahora imaginen a un musulman memorizando y rezando 15 minunos aprox 5 veces al día, desde niños, aprendiendo a que son "superiores" que los no musulmanes son infieles (kafir, término derogatorio), cerdos, que deben de morir y ser combatidos hasta que todos adoren a allah, eso es un lavado de cerebro también comprendido dentro de la persuación coercitiva, (presión ejercida para forzar su voluntad o su conducta COERCIÓN RAE), es prácticamente 75 mins al día repitiendo las enseñanzas que históricamente han sido causantes de muchos conflictos. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora otro pilar es el ZAKAAT que sería la caridad, la característica de esto es que según la ley islámica debe de distribuirse dentro de la comunidad que lo da, es decir que en la práctica la caridad se practica solo de musulman a musulman, los otros pilares son visitar la meca HAJJ, y el otro pilar es el ayuno durante el mes del Ramadad. </span><br /><span style="font-family: inherit;">>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora, veamos quien es el modelo perfecto o el hombre perfecto y modelo a seguir según los musulmanes, aproximadamente por el años 624 si la memoria no me falla, hubo una batalla, la batalla de Badr, fue un conflicto que EMPEZÓ muhammad ya que el fue lanzado de la Meca y fue a Medina, en esos tiempos eran politeístas y el predicaba que el era el enviado de dios, por lo que lo lanzaron por problemático RESPETANDO SU VIDA, luego de eso sus enseñanzas tuvieron frutos en Medina y empezó asediando y robando, no hay registro de que los mecanos agrediesen a Muhammad antes de eso, luego en la batalla de badr según consta en al-bukhari y en otros hadiths el volvió e hizo matar a sus antiguos detractores, muhammad permitía el robo a los kafirs (no creyentes Bukhari 44:668, Ibn Ishaq 764), permitía mentir para proteger al islam y de ahí es donde sale la interpretación de al-taquiya ((Sahih Muslim 6303, Bukhari 49:857), tenía esclavas sexuales si la memoria no me falla es en a sura 33 aleya 50 o 49, una de mis favoritas que demuestra que tenía dotes para sus esclavas sexuales y además que el era el "ünico" que podía hacer eso, tenía multimples mujeres (Bukhari 5:268), en fin, hasta se casó con la esposa de su hijastro lo que era un pecado, pero en esos momentos el "tuvo" una revelación y dijo que allah lo permitía, mató a sus detractores, cuando decían que alguien hablaba mal de él el lo consideraba como una ofensa, por eso en el corán y los hadiths la sira, cuando habla de ofensa al islam ellos tienen que responder con violencia a las palabras, otro factor importante es la ummah o nación islámica, ellos no pertenecen a una sociedad normal, para ellos la ummah es como su nación, ese es un factor que no permite integrarse a las sociedades. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora los países con mayoría islámica y leyes islámicas y sistemas judiciales paralelos aplican la sira, los hadiths y la sunnah (evitan la bidah), eso significa que siguen exactamente lo que hizo muhammad, desde permitir casamientos con niñas menores de edad, matar a los no creyentes, de hecho tienen un nombre para ellos los "dimmihs" que son considerados como ciudadanos de segunda clase y en naciones islámica pagaban y aún lo hace, la yizia que es un cupo donde "no te hacen nada si pagas por vivir en una nación islámica", también era una técnica de promover el miedo y de tener controlada a una población, si te convertías al islam dejabas de pagar la yizia, otro factor muy importante en la ideología islámica aparte de mentir es que evitan la libertad de expresión, eso se demostró en la batalla de badr donde muhammad hizo matar a todos los que lo criticaron, Bueno, es una pequeña indroducción, muy muy muy corta a la ideología islámica, en los siguientes comentarios demostraré como los musulmanes mientras más fieles sean a su ideología se comportarán más como los llamados "islamistas" aunque en sí solo son musulmanes siguiendo al pie de la letra su ideología, y casi lo olvido, un musulman NO PUEDE INTERPRETAR INDIVIDUALMENTE SU IDEOLOGÍA, no debe, debe de tomarlo literalmente, si interpreta por su cuenta es un pecado, para eso debe de recurrir a su iman o al mufti. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">La imagen de referencia no dice Muhammad ni menciona al islam, solo menciona hechos de acuerdo a las fuentes mismas islámicas. </span><br /><span style="font-family: inherit;">1.- Se casó con una niña de 6 años. </span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Fue un esclavista </span><br /><span style="font-family: inherit;">3.- Mató 600 judios en un solo día. </span><br /><span style="font-family: inherit;">4.-Tuvo trece esposas 11. </span><br /><span style="font-family: inherit;">5.- Torturó y mato kafirs (no creyentes)</span><br /><span style="font-family: inherit;">6.- Violador. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora hermanos, luego de esta brevísima introducción a las creencias y a quien adoran veremos como esta ideología ha impactado en Europa en estos puntos importantes. </span><br /><span style="font-family: inherit;">1.- Terrorismo. </span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Económico. </span><br /><span style="font-family: inherit;">3.- Conflictos sociales. </span><br /><span style="font-family: inherit;">4.- Violaciones y violencia contra la mujer. </span><br /><span style="font-family: inherit;">5.- Perdida de la identidad nacional. </span><br /><span style="font-family: inherit;">6.- Cambio de leyes y propaganda a favor de los musulmanes.</span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Hola a todos, espero que les guste este debate, gracias a Edward por animarse a debatir. Antes que nada ¿no hay moderador? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> (pero con respeto) bueno, podemos seguir igual. En si, la pregunta del debate es ¿ponen los inmigrantes Islamistas en riesgo a</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"> Europa?, mi respuesta es que no, la primera intervención de Edward no responde a la pregunta ni apunta a ella, lo que hace es explicar la "ideologia y educación" que reciben los musulmanes al nacer en un país musulman, tirando para un pais extremista como si todos fueran iguales, lo cual no es verdad. Y creo que esto se resuelve facilmente teniendo en cuenta lo de "al nacer en un país musulman" ¿porque? por los musulmanes en Europa se dividen entre los que nacieron en un pais musulman y los que no, y luego se subdividen entre los extremistas, moderados, posers, y finalmente los que abandonan el islam, porque en los paises europeos nadie los va a enjuiciar por eso. Cabe recalcar algo muy importante, los musulmanes que NO nacieron en un pais musulman fueron a estudiar a un sistema educativo no musulman, por lo tanto es muy dificil que sean extremistas, tienen un mix cultural, la cultura familiar y la cultura estatal, no es dificil de imaginar que este gran porcentaje de musulmanes son "pacificos", de hecho mantienen sus amistades con sus compañeros de clase que no son musulmanes. Otro punto muy importante, los musulmanes que viajaron a Europa y tuvieron hijos, estan de acuerdo con el estado que los acoje, esto no implica una total integración pero estan de acuerdo con las condiciones de vida, el estado les ayuda siempre y cuando los hijos vayan a estudiar si o si, esto implica una mayor educación que la que recibieron sus padres, que empiecen a hablar en un idioma europeo fluidamente, que participen en las actividades para niños como si fueran niños europeos, etc. Por lo tanto hablamos de una generación mix, que ya existe y ya son mayores, y ya fueron a eventos culturales, etc. Esta generación mix se dividen entre los que visten con alguna prenda musulman y los que no, los que visten con una prenda musulman aún pueden trabajar y vivir una vida europea normal, siempre y cuando practiquen la educación y el idioma que recibieron allí, que son la mayoría. Obviamente siempre hay algun snob, antisocial o inadaptado por allí, pero eso es una cuestión personal y no ideologica <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> y para los cristianos el hombre perfecto es jesus, no vemos por allí a nadie que se copie su vida <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /> </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Un punto muy a tener en cuenta es que los padres musulmanes, al querer que sus hijos lleguen a puestos importantes en Europa, no son revoltosos para que sus hijos puedan seguir viviendo y estudiando sin problemas, y al final crecen y vem</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">os lo que hay hoy en día, profesionales en varios ambitos son musulmanes, obviamente ya saben que no hay que mezclar la creencia con el trabajo. Vamos a hacer una suposición a la inversa ¿ponen los cristianos en riesgo a America? desde luego que no, porque a pesar de que la biblia tiene enseñanzas muy extremistas, la mayoria de la población no es extremista, solo algunos fanaticos como el señor Soto de Chile y otros mas de su misma calaña que confunden el estado laico con el estado consagrado a una religión. Y lo mismo podemos pensar en Europa, hay separación de iglesia-estado, por lo tanto ninguna sharia ni ley islamica tiene valor aquí, por ende todo esta regulado con la constitución de la UE, los codigos penales europeos, los DDHH, etc. Otro punto a tomar en cuenta, los musulmanes europeos, en su gran mayoria, rechazan los actos violentos de ISIS y de los grupos musulmanes violentos, rechazan muchas cosas extremas que saben que estan en el coran, es decir, estan llevando la religion a la carta (practican solo lo que les gusta del coran), por lo cual les podemos llamar hipocritas, pero es mejor que sean así de tranquilos, en vez de aplicar toda esa ideologia. Tambien estan los musulmanes posers que literalmente desobedecen al coran. Otro punto a tener en cuenta ¿que tanto poder ideologico podria tener un musulman en Europa? practicamente nulo, los estados persiguen a los extremistas y los capturan, tengamos en cuenta el caso del actual alcalde de Londres, es un musulman confesado, sin embargo no ha llegado el apocalisis que tanto miedo producen algunas noticias sensacionalistas que fabrican noticias en base a malas traducciones, por ejemplo el famoso Al qaeda, que se traduce como "base militar", esas 2 palabras pueden aparecer en cualquier texto arabe, y obviamente pueden tratar de una base militar normal y no al grupo terrorista, pero los medios al no saber esto, entonces leen "al qaeda" y ya tienen un "sitio relacionado con el grupo terrorista" jajaja es risible, pero algunos pseudo periodistas son así. Para terminar, hay una escena comica en la pelicula hot shots 2 en el que se ve a un actor interpretando a un Sadam Husein totalmente americanizado, en Europa pueden ver casos parecidos, musulmanes que lo unico que tienen de musulman es el rostro <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>Termino mi primera intervención, un saludo a todos. Bye <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono like"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e40/1/16/LIKE.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">(y)</span></span></span></span></span><span style="font-family: inherit; font-size: 0px; line-height: 0;">-_-</span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: inherit; font-size: 0px; line-height: 0;"><br /></span>
<span style="font-family: inherit; font-size: 0px; line-height: 0;"><br /></span>
<span style="font-family: inherit; font-size: 0px; line-height: 0;"><br /></span>
<span style="font-family: inherit; font-size: 0px; line-height: 0;"><br /></span>
<span style="font-family: inherit; font-size: 0px; line-height: 0;"><br /></span>
</span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a aria-controls="js_78w" aria-describedby="js_78x" aria-haspopup="true" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1060131956&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/LICENCIADOENCANTINAS?fref=ufi" id="js_78y" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Edward Ronald</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">A ver, lo del inicio es una breve indroducción y cite los principales problemas de integración además del origen y de la ideología del islam, si lo leyeras detenidamente verías que mencioné el UMMAH o nación islámica, te recomiendo que revises el tema</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">, que es importante al momento de integrarse, es uno de los motivos por los que los inmigrantes de primera y segunda generación no se integran, y abajo pondré algunas estadísticas. Ahora con las las falsedades o verdades incompletas que en la práctica no nos dicen nada sobre tus comentarios. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">FALSEDAD: En tu primera OPINIÓN te cito: "y tuvieron hijos, estan de acuerdo con el estado que los acoje, esto no implica una total integración pero estan de acuerdo con las condiciones de vida". </span><br /><span style="font-family: inherit;">HECHOS: En el Reino Unido hay más de 80 cortes paralelas de ley sharía oficialmente, eso significa que ellos no recurren al sistema legal del Reino Unido, NO ESTÁN DE ACUERDO CON SU SISTEMA LEGAL lo que es un riesgo a la igualdad ante la ley, además los crímenes que cometen no los reportan, violaciones, asesinatos, problemas familiares, trafico de menores etc etc etc incluyendo los matrimonios con menores de edad. (</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.thesun.co.uk%2Fnews%2F3001087%2Fsharia-law-uk-muslims-islamic-legal-system%2F&h=ATPw-sldbYoOCdAeOJ2AlTdEkrnx8tqIQXcab1e_99jbnzaODDNcb35zxkO8cjQsSsLFXxopAuE0SJY0Y6FL0w7I2bm9pVO5ECdVN0hENDM6fJRiooIWEGtQ7bcSO--nBQbVZPTkVuXJ" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.thesun.co.uk/.../sharia-law-uk-muslims.../</a><span style="font-family: inherit;">)</span><br /><span style="font-family: inherit;">MAS HECHOS, un 40% de los musulmanes en el R.U apoyan y quieren la ley sharía y UNO DE CADA TRES ESTUDIANTES APOYAN EL ASESINAR POR EL ISLAM... ¿gran ejemplo de integración no te parece...? (sarcasmo)</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-1340599%2FWikiLeaks-1-3-British-Muslim-students-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html&h=ATNQ1rj62ehWzT2pUjzIa58RJg0AX_kCbW_Fl77yhpZKc7-4Ycs-Q4qT3c8DyqTJVj-y6ONI79LZiMyIrc6fLWlxEoP2iXtJvPC81-t_tnIkwM-ta9SI6N0eELkiY2vm3ZEZiVJY4d12" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/.../WikiLeaks-1-3-British...</a><span style="font-family: inherit;"> (fuente Centre for Social Cohesion )</span><br /><span style="font-family: inherit;">OTRA refutación a tu OPINIÓN,según Institute for the Study of Civil Society</span><br /><span style="font-family: inherit;">London dice que un 28% de los britones musulmanes quieren la ley sharía,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.civitas.org.uk%2Fpdf%2FShariaLawOrOneLawForAll.pdf&h=ATMaTAc5SwG-HRSCMEA_dfEHmJoL_eq2qnvoyCk5-pP5K6nnFm9HE9ykTHJeAVc-cVOxq0JTvHa6U3Siz1cpTduV2PAY__OnHFdWqTcYOQhy9wD3UQW2FIBqb8zJsjKU_qmHv6mATc8M" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf</a><br /><span style="font-family: inherit;">Otra refutación a tu opinión, que curiosamente viene de un medio liberal que difundió un estudio de "NOP Research" dice 68% de los musulmanes britones apoyan el enjuiciamiento y arresto de quienes OFENDAN AL ISLAM</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2Fnews%2Fmany-british-muslims-put-islam-first%2F&h=ATM1r_N58jxuW7iMl1s217TMRMCZdOcGni5GdPYYwsRJ2E9bOs9--jF4MzMhMZjAp9WeI5NsWNydofcaksOlrsrS18-84EJ_bLp0T1wB5qLbjSuMO2AC0G2z1w-_IHNkLdfl-_flABr-" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.cbsnews.com/.../many-british-muslims-put.../</a><br /><span style="font-family: inherit;">Si deseas tengo literalmente cientos de estudios sobre la fallida integración y la dominación islámica gradual en los países en proceso de islamización. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">CONCLUSIÓN, para un musulmán practicante la ummah o nación islámica es más importante que el país que los acoge. </span><br /><span style="font-family: inherit;">>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora en tu segundo comentario u opinión o suposición, ¿como te atreves a hacer una analogía diciendo que los cristianos podrían poner en peligro a América? ¿como te atreves a comparar al islam con el cristianismo en la actualidad?, soy ateo, no me gustan las religiones monoteístas y dioses personales, pero comparar el cristianismo y el islam es completamente desconocer mucho, ignorancia, abajo te dejaré un cuadro sobre el número de incidentes terroristas islámicos y cristianos en un mismo periodo de tiempo para que sigas aclarando tus opiniones, es una base de datos bastante respetable y multiinstitucional y multigubernamental además de conservadora, hay otras bases que colocan los incidentes islámicos al triple de esa base. (</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.start.umd.edu%2Fgtd%2F&h=ATNskUzRjh441mDDJLpf1_7FZ8cv5lP4NBSLPdbGfJs2_DH297wwQAJJn_IgmG5_uLLECNW86lCoDvnN65wOwKR3GfpUqa7iEMSkGCPG_8hrBNCPTWQrXbwqr_efZ64hrSxSHxJQcjvd" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.start.umd.edu/gtd/</a><span style="font-family: inherit;">) ahi tu mismo puedes hacer tus busquedas y estudios. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Cuadro 01, cuadro comparativo entre el numero de incidentes terroristas islamicos y cristianos en el mismo periodo de tiempo, el 99.8% de los incidentes corresponden a incidentes islámicos. ****99.8%*****</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">No estoy hablando de estereotipos basados en las noticias, estoy hablando de cifras y datos reales, tampoco estoy hablando de escenas de películas cómicas, esto no tiene nada de comicidad. Por lo poco que he traido el islám que expliqué en un inicio es incompatible, no se integran, ahí tienes para que busques por ti mismo como los britones musulmanes piensan en imponer la ley sharía en in determinado porcentaje, como ya tienen sistemas judiciales paralelos basados en su ley islámica, en el siguiente comenterio voy a tocar los otros temas, como verás ya he demostrado que hay una relación entre el islam y el terrorismo, NO TODO EL TERRORISMO EN EUROPA ES ISLÁMICO PERO si comparas el terrorismo por religión dentro de las tres religiones abrahamicas el islam tiene un 99% busca la misma base de datos, que es bastante conservadora. No todo... solo el 99% del terrorismo por religión es islámico... </span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: inherit; font-size: 12px; line-height: 16.08px;">MISOGINIA E ISLAM.</span><span style="font-family: inherit; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">El siguiente punto por el cual el islam y sus seguidores no son compatibles con una sociedad civilizada. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><br /><span style="font-family: inherit;">a) Veamos cual es la actitud de cientos de musulmanes en Europa hacia la mujer además de algunos casos muy graves y únicos del islam, como las violaciones grupales. Según el instituto de la sociedad civil de londres un 33% o 1 de cada tres britones CREE fuertemente que las mujeres deben de obedecer a los hombres.</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.civitas.org.uk%2Fpdf%2FShariaLawOrOneLawForAll.pdf&h=ATN_3FWzmIQVUkKW5wHk4l5CLc2np7w9n9NkY7gobACEQXJSd9RDodAr2XFPmk_umtaIJcwvglL6xsFySLWwt96T3rw6faVIhNEgcmnqObEMou9Ym_J4tHmgH__xxpmooC1kOw5ekyF5" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf</a><br /><span style="font-family: inherit;">b) CRIMENES DE HONOR, sobre el tema a nivel mundial se estima que los crímenes de honor corresponden al islam en más de un 80% y se está incrementando en los países que los acogen, un crimen de honor es algo complicado de entender para un no musulman, por ejemplo para ellos el honor familiar es algo muy importante, si digamos una hija se enamora de un kafir o no creyente es un insulto a la familia, para RESTAURAR EL HONOR se recurre a secuestros, ataques con ácido, muerte por asfixia etc etc etc, el honor se tiene re restaurar a través de un hombre de la familia, es decir el asesino tiene que ser de su sangre, esto es precisamenete lo que los inmigrantes económicos musulmanes están importando. Alguna referencia El instituto gatestone de alemania </span><br /><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.gatestoneinstitute.org%2F10441%2Fgermany-muslim-honor-killings&h=ATOTL945uxlpsR2eSZeYlw0DlFP9L0jVmqhlnKmx6HhFSZMZ1Tm7O5zFN0D92BLnz3nxfEZRRopQ6crNyMWkcVFBd09T7RkI3KyRKYNXHRmuwlPDAx6gxgglfsTQvXKj5wag_HHilsxV" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.gatestoneinstitute.org/.../germany-muslim...</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">Según el medio USATODAY que cita al departamento de justicia de los e.e.u.u., También cita a la ONU que indica que la mayor parte de los crímenes de honor que aproximadamente son 5 mil al año se realizan en REGIONES ISLÁMICAS, 9 de cada 10 asesinatos de honor islámico fue porque las mujeres se "occidentalizaron" demasiado. </span><br /><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.usatoday.com%2Fstory%2Fnews%2Fworld%2F2016%2F06%2F09%2Fhonor-killings-united-nations-pakistan%2F85642786%2F&h=ATMfJ4TAIiOf3fhXciOASE-7eUjxwyKw5feMmER9epP0kABLzAr8t-O3mDUOTUmuhVSGJXoV_ORKqNHtrx0vhzNulTwhxv0psvabyYfaMA1uc9uk2eBGGHttaLTVm22C2h-pIugLg5QI" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.usatoday.com/.../honor-killings.../85642786/</a><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Según Cynthia Yacowar-Sweeney sw un medio canadiense un 91% de los asesinatos de honor se da por musulmanes.</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fcanadafreepress.com%2Farticle%2Fhonour-killing-entrenched-in-islam&h=ATO67TrCKRc8nsUT5Ktzvk67E-QMscgrO1oki1zzy8NFYifBO8jcxpHVNlQzhnOcKZ4gF3y_svVxZ03POwFCd-pECnG7zXtrs3dcginOy9l7sggLGhv-QmmmPzERNvMM-XO9AJ2hePn6" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://canadafreepress.com/.../honour-killing-entrenched...</a><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">1 de cada cinco britones musulmanes (asiaticos para la prensa liberal) dice que LA VIOLENCIA DE HONOR ES ACEPTABLE EN CONTRA DE LA MUJER. </span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-2117003%2FHonour-violence-acceptable-say-young-British-Asians.html&h=ATMAi1dyAXQWWqja62blY5KPEq2K5bqsRYHDNYir9kUEuhmFMqAFdIObG0gaQiG4IMrpU83uadpYclPwV7xszzHk35jLAVYvOBvsLueEK_UFnQQblsZ4X-SETlRNHd67_OJNmXIxjJvq" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/.../Honour-violence-acceptable...</a><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora no sé si recordarán el año nuevo, la fiesta en Cologne donde hubo más de 1200 agresiones sexuales y agresiones físicas, pueden buscar en páginas de gore y veran los videos de como los inmigrantes lanzaron petardos, agredieron sexualmente a las mujeres y todo el rollo, de los más de 2000 mil agresores apenas se detuvieron a a apenas 20, todos ellos eran inmigrantes, en los videos también se ve que son inmigrantes, ¿quieren esto las personas en sus naciones, violaciones en masa?</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-3684302%2F1-200-German-women-sexually-assaulted-New-Year-s-Eve-Cologne-elsewhere.html&h=ATNFNmdecKrSJQT9NJx-46qvCNZ97PXXboVPzkz6VV5rpMS9SFLymDffKyq8xipLxKvl00QtJGPOn4PzZtPDAoE2TXvLCYGQqxmDdm3Z_hVZG7b4OXEv971EL4ODljJJC0ViocsramUQ" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/.../1-200-German-women...</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora siguiendo con lo de las violaciones, siguiendo la versión oficial, suiza y dinamarca fueron catalogadas como la capital de las violaciones en europa</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fnews%2Fworld%2Feurope%2Fsweden-and-denmark-have-highest-number-of-sexual-assaults-in-europe-a6800901.html&h=ATMFAQAus5MpIABIL8GQm0QNHRd9hUJ1qr6mbVa8Vo8qaqXwNDFcVcoR8jrs06rHoZ0mT7IbE24SIM6WsAxY44l7anH11THcFfIZTv_XOQ8y1QDwNaTCf37hBgW82la5-eZ5VVXq165m" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.independent.co.uk/.../sweden-and-denmark-have...</a><span style="font-family: inherit;"> , ante eso salió la minustra a decir que eso era mentira y que habían bajado y que era por nuevos códigos legales... lo que resulto FAKE NEWS, ya que Nigel F, desmintió. Tuvo que salir la misma ministrade intrgración Ylva Johansson a pedir disculpas ya que dijo que las violaciones disminuian y disminuian, puedes verlo en la siguiente nota oficial,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-4285628%2FSwedish-minister-makes-u-turn-sex-attack-statistics.html&h=ATM9e_zAlX3pAjTEc6w6dJE6W9ZhUGvC0OXFmEPLrOmEwpOOq95rTvCBfA_oflwnSWgUbMs7N_Z1plvr2suFbiNoVnXeT_C9hNczzbFdL5K0kD_wZpSSe78UleTQsVzwfX3saBjProzL" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/.../Swedish-minister-makes-u...</a><span style="font-family: inherit;"> cuando la realidad fue que si la memoria no me falla el 2015 la tasa de violaciones subió un 12% y el año siguiente un 13% y al parecer los implicados para variar eran inmigrantes económicos islámicos... </span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Ahora ya toqué el terrorismo, que quedó super claro que 99.8% entre el cristianismo y el islam corresponde al islam, vamos a lo económico, uno de los argumentos que se cuentan es que al tener una tasa de natalidada muy baja en europa que va de 1.3 a 1.</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">7 (cuando lo necesario es un 2.1 para manener una sociedad) es decir que necesitan trabajadores.... veamos el caso de Alemania, supuestamente iban a tener un incremento de su economía por la mano de obra de los inmigrantes, pero según el sector industrial y económico los inmigrantes económicos NO CUENTAN CON LAS CAPACIDADES BÁSICAS, y no son contratados, y creo que deberias de revisar el siguiente artículo, una fuente respetable y básicamente dice que el 99% de los inmigrantes económicos NO TRABAJAN, </span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.express.co.uk%2Fnews%2Fworld%2F710927%2Fmillion-migrants-Germany-unemployed-Merkel-open-door-policy&h=ATNzbF1JDKuNfmQZyU6skuOME3u6cWnJ9pBWm64eMP8Iqm3gcIGGVViLKJMVKH38tIzDE4IffAdvpmvAd0OxIRlc1UAyGicRos-v29CGuA__cv35Vac1-ikkMRzLCmDLT18B4E0l4AIU" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.express.co.uk/.../million-migrants-Germany...</a><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">También cito al investigador egipcio Ali Abd al-Aal de Mayadeen que dice que un 80% de los iinmigrantes musulmanes en europa tienen beneficios del estado, lo que se quedaría corto comparandolo con un 99% de los inmigrantes no trabajan en alemania...además tienen multiples esposas y muchos hijos, por lo que reciben apoyo del estado, además sus prácticas religiosas los 5 rezos al día, un mes completo de ayuno, piden cuartos especiales para rezar, piden acomodaciones especiales, los hacen poco atractivos para que las empresas los contraten, además de que existe la barrera del idioma, y los que asumen los gastos son los ciudadanos, además de la pérdida de seguridad por conflictos sociales, creo que está de más darse cuenta que para los nativos tener inmigrantes económicos con muchas esposas y una tasa de natalidad cuatro veces superior, que no trabajan y que causan conflictos es de progre... úsese progre como sinónimo de estúpido.</span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Hola a todos, antes de responder a Edward, quería que penséis un poco más allá y para eso hay que ver el marco completo, ya que el debate es sobre el islam en Europa, la ideología del islam en Pakistan no debería tomarse muy en cuenta. La UE esta compu</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">esta por 28 estados, no 3 o 4 que es de donde vienen los links de Edward, sino 28, con lo cual el porcentaje de impacto islámico es risible, hay más impacto por el kebab que por los problemas sociales, y creo que no tengo que decir que también hay que ver lo bueno de la gente, no solamente las malas noticias. Aparte de eso, las noticias de UK no son de todo UK, son de la zona de Londres, las zonas de Irlanda, Gales y Escocia no han tenido impacto islámico, salvo lo que ven en la tele y que no quieren que suceda cerca de donde viven ellos, por lo tanto hablar de UK es mucho decir, el destino favorito de todo el mundo (y por lo tanto de los islámicos también) es la zona de Londres y alrededores (Wembley, Kent, etc.), sobretodo hay que tener siempre presente que hay un distrito completo de gente que no es 100% inglesa, son generación mix de africanos y musulmanes, y en este distrito que “teóricamente” debería ser un caos que reporte malas noticias a diario, no es así, las malas noticias suelen venir del centro de Westminster (al lado del parlamento) y su famoso puente que es el que sale en todas las películas donde se ve la destrucción de Londres, como si la ciudad entera fuera solo ese puente, al lado el big ben, el parlamento y el London eye, cuando en realidad la ciudad es muchísimo mas grande, por ende hay una incongruencia ¿Por qué las malas noticas suceden en el centro de Westminster y no en el distrito lleno de gente generación mix? No tiene sentido, pero claro, ningun noticiero va a mencionar dicho distrito que está a unos 5,5 kilometros del centro <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> hablando de los “tribunales de la sharia” que no son “cortes judiciales” y mucho menos, No son sistemas judiciales paralelos como dices tu, y que por lo tanto no tienen poder, solo son usados para resolver algunos problemas familiares y de negocios, incluso se pueden casar y divorciar allí al estilo de la ley sharia, pero nada de eso está reconocido por UK, solo son sitios para resolver disputas, nadie va a la cárcel ni nada, no es una verdadera sharia de Yemen ni nada parecido <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>Lo de la nación islámica es parte de la ideología, no de la realidad, es como los judíos que quieren un imperio judío, los que viven en otros países solo tienen ese dato como cultural, no esperan que realmente suceda <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> ¿Hay algún país sin estudiantes radicales? No creo, dichos estudiantes musulmanes hablan de la defensa, no se asesinar por gusto, en ese caso cualquier país sería peligroso por tener una juventud propensa a ir a una guerra si es que su país los llama ¿acaso ese sentimiento es solo musulmán? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> un 28% de un grupo étnico en un país extranjero no es nada, la gente puede opinar estupideces como en cualquier lado, de allí a que representen un peligro hay mucho trecho, y no hace falta estar al lado de un musulman para escuchar a gente que no esta de acuerdo con la ley, gente que piensa que a ciertos criminales hay que matarlos directamente ¿este pensamiento es solo musulman? No man, en la cultura occidental podemos encontrar miles y miles de casos de gente que prefiere ajustar cuentas con su propia mano, que prefiere escuchar que otras personas fueron ejecutadas, que prefieren saber que los encarcelados reciben palizas cada 2 por 3, que son maltratados, etc. Así que no seamos hipócritas, como para criticar opiniones que podemos encontrar tranquilamente en nuestro vecindario <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Lo de la ofensa del islam es obvio, esta gente creció con un concepto muy diferente de humano, religión y nación, al final cayeron en un control social nefasto y digno de la edad media, pero si encuentras perros bravos ¿son bravos por ellos mismos o porque fueron amaestrados así? ¿habria que hacer una generalización a todos los perros? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Y nuevamente la critica que más bien es un disparo en el pie, la cultura occidental también esta gestionada por la moral, a cual fue secuestrada por la religión, y asi ha ido gestionando la vida de la población en general de una manera impresentable, han tenido que pasar siglos para que lleguen los estados laicos, esto aun no pasa en los países 100% musulmanes, eso no quiere decir que nunca tendrán remedio. “Países en proceso de islamización” ¿y que tanto copian nuestros países de la sociedad estadounidense? ¿osea que un proceso esta bien y otro mal? Absurdo, tal proceso va en los 2 sentidos, los musulmanes moderados son un mix cultural, llamarles musulmanes es es como llamar católicos a los miles de bautizados que nunca van a la iglesia (continua) </span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">y lo de los 5 rezos, solo los hacen la minoría, ya te dije que aquí llevan la religión a la carta, unos hacen unas cosas y otros hacen otras cosas, la tendencia es que mientras mas joven es el musulman, es menos musulman, poco a poco los viejos se está</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">n volviendo minoría y caen en un proceso que no da marcha atrás, lo que pasa en UK es que han llegado muchos nuevos y no tienen ni familia adaptada a UK, ni amigos de UK, ni han estudiado en UK, por lo tanto piensan y demandan sus tonterías, eso no importa, si no se controlan son deportados del país, la gente puede pensar lo que quiera en sus casas, para el estado es totalmente incidental. </span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Claro que puedo comparar el cristianismo con el islam, todos conocemos la historia oscura del cristianismo en tiempos medievales, lo que pasa con los musulmanes es que viven en países muy diferentes y sin embargo son contemporáneos, unos viven en la modernidad de un país secular, con estudios, hablando diferentes idiomas, trabajando y viviendo como los demás, etc. Al mismo tiempo, otros musulmanes viven en países muy retrasados, pobres, ignorantes, violentos, prácticamente medievales árabes, etc. El error esta en pensar que todos son iguales, ese pensamiento esta fuera de la realidad, esa gente sería igual de estúpida o reconocida sin importar que exista el islam, lo que pasa es que los estúpidos al tener la excusa del islam creen que hacen lo correcto, y los reconocidos al tener la etiqueta de “islámico” pueden caer en la difamación, esto mismo sucede con los gitanos, hay gitanos que tienen de todo y hay gitanos que son una lacra social, esto también sucede con los negros que tienen de todo y los negros que son una lacra social, por lo tanto tratar el tema desde el punto de vista ideológico o etnico no tiene sentido, este tema debe tratarse mediante el perfil de cada persona y probablemente llegaríamos a lo mismo, veríamos a los que viven bien y los que viven mal con sus respectivos background, por ende los problematicos no lo serian por su etiqueta de musulman sino por las circunstancias de su vida <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Ok, hay terrorismo islámico, pero las sedes de dichos grupos no están en la UE, por lo tanto solo pueden programar ataques desde muy lejos, y ya te explique que un buen porcentaje de incidentes se deben a noticias fabricadas a raíz de malas traducciones, otras por etiquetas que a lo mejor el “terrorista” está excluido de los grupos musulmanes, no está reconocido como representante de la sociedad musulmana, sin embargo en las noticias si sale como musulman ¿Por qué? Si su propia gente le rechaza y no lo considera ¿Por qué es un mal ejemplo de esa gente? No tiene sentido <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>Musulmanes sin poder ideologico en la UE, entonces no representan ningun peligro, incongruentes entre si porque unos apoyan la violencia y otros no ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos? La integración ya existe, solo ves lo que quieres ver, como si la zona de Londres fuese el continente entero <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>uno de cada 3 musulmanes (en la zona de Londres <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span>) porque precisamente son los nuevos, y creen eso porque les han enseñado esa basura, no tiene mucho sentido hacer encuestas a gente que ha recibido una pésima educación, repito que cada uno puede pensar lo que quiera en su casa, al estado le importa un pimiento, por opinar no van a cambiar un país ni menos a un continente <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> vaya, que fuerte es esta ideología que tienen miedo de que sus hijas se casen con un no musulman <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> ¿esto representa un peligro para un país entero? Solo para las violentadas que están libres de pedir protección a los servicios de seguridad, obviamente es mejor detener tales costumbres pero ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> y lo que ocurra en las regiones islámicas no afecta a Europa <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “uno de cada cinco británicos asiáticos” repito que las encuestas a gente con retraso cultural no son productivas, y menos van a representar un peligro para un país <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> (continua) </span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Osea que para ti, un iraquí de 21 años con signos de demencia ¿representa a una sociedad entera? Pobres sociedades entonces, ninguna es aceptable por tener a algunos de sus jóvenes tras las rejas <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>En los links que pones sobre violación, hay frases r</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">emarcables como “es difícil dar una respuesta precisa” a la pregunta sobre si la llegada de iraquis y sirios podría influir en el aumento de violaciones, luego esta frase “nosotros no podemos ver la conexión entre crimen e inmigración” ¿Lees lo que compartes? Y la mejor frase de todas “puede ser el resultado de los cambios legislativos en la definición de violación” wtf? Entonces ¿cualquier tipo salido de tono es legalmente un violador? ¿Entonces cómo no van a aumentar las “violaciones”? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Ahora vamos con el tema de los inmigrantes económicos (solo son una pequeña parte de todos los inmigrantes en total) ¿Peligrosos? Por lo visto NO, parece que el problema es que no trabajan (esto no es el tema del debate, pero en fin <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span>), primero que nada la mayoría de ellos son niños en edad de estudiar <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> los que tienen edad de trabajar tienen que aprender primero a hablar alemán o ingles, cosas que no aprendieron de las ciudades pobres de donde provienen. “El 80% de los musulmanes inmigrantes en Europa tienen beneficios del estado” esto parece información sesgada, puesto que todos los inmigrantes en Europa pueden pedir beneficios, sean de donde sean y crean lo que crean <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> dichos beneficios no son panes que caen del cielo, para obtenerlos hay que seguir una serie de reglas estrictas, prácticamente tienes que someterte a todas las tareas que te van a dar durante la semana, esto incluye estar atento al teléfono porque tienes que responder obligatoriamente a un buen numero de llamadas, responder e-mails, llenar encuestas, ir a clases para aprender el idioma o algún oficio, que tus hijos vayan a estudiar si o si a un centro educativo estatal, etc etc etc. El mes completo de ayuno no afecta en nada a la empresa, el empleado puede ir a trabajar aunque no coma en la hora del almuerzo, y por cierto, ese “mes de ayuno” no es de verdad, ellos comen por la noche<span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> repito, lo de los 5 rezos, lo de ayunar, lo de pedir comodidades, etc. NO todos practican su religión con todas sus reglas, la mayoría son moderados, y lo de “los gastos de los ciudadanos” falso, Alemania tiene dinero de sobra para subvencionar y ha decidido subvencionar al que va a vivir allí durante varios años, esto implica que esa persona va a pagar impuestos de todo tipo, va a comprar comida, ropa y sus cosas, etc. Y eso es lo que quieren, que se mueva el dinero, esa subvención es en realidad es una inversión que luego van a recuperar, es un gasto para obtener un ciudadano y su familia, con lo cual obtienen más ciudadanos que aportan al estado, y así sucesivamente el país se va volviendo más fuerte, es una cuestión de números, no de identidades nacionales ni de religiones <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “conflictos sociales” cualquier país puede tener conflictos sociales, el estado procede a la detención, pues Alemania hace lo mismo y se acaba el conflicto, son problemas pasajeros, la generación mix va a seguir adelante y vivirán como cualquier otro alemán ¿Dónde esta el peligro para Europa? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Termino mi segunda intervención, un saludo a todos, bye.</span></span></span></span><br />
<div>
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1060131956&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/LICENCIADOENCANTINAS?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Edward Ronald</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Primero, he notado que estas poniendo muchos ejemplos, desviandote del tema central, mencionaste el cristianismo, lo que usualmente es un "pseudorazonamiento" al que tuve que responder para hacer la comparación que el 99.8% es terrorismo islámico y no</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">cristiano, ahora mencionas a los gitanos, luego hablas de "estudiantes radicales".. luego cuando hablo de la ley sharía y los concilios judiciales dices literalmente "no hace falta estar al lado de un musulman para escuchar a gente que no esta de acuerdo con la ley, gente que piensa que a ciertos criminales hay que matarlos directamente ¿este pensamiento es solo musulman?".... te explico lo que estás cometiendo ahí, eso se llama JUSTIFICAR, evitas tocar el tema centrar y por cierto no revisaste todos los enlaces, hay un extenso pdf de la visión en toda europa e inclusive la compara, además me he centrado en los países más islamizados, lo que es lo lógico, y si quieres hablar de paises pequeños en la UE resulta que tienen cero o casi nada ataques terroristas ni conflictos precisamente porque no ACEPTARON PSEUDOREFUGIADOS.... y ahora si de nuevo quieres tratar el tema de la historia cristiana ni se compara al islam. el islam tiene más de 250 a 300 millones de muertes, eso es más que las muertes de las guerras comunistas juntas, si quieres hablar de historia perfecto, supongo que sabes que la primera cruzada se dio por el 1095 cuando los musulmanes invadieron la ciudad santa... y los cristianos tuvieron que dar una respuesta.... si deseas hablar de historia del islam perfecto, lo hacemos en otro post para evitar que sigas justificando y haciendo comparaciones con judios, gitanos, estudiantes radicales que se DEFIENDEN, eso es otro mito, históricamente por lo que mencioné y creo que leíste no hay registrada ningúna agresión primaria contra el islam, el islam es el que EMPEZÓ con las agresiones, también justificas las ley sharía, con gente común que quiere otras leyes.... por cierto el sistema judicial para todos es la base de una sociedad, sin la igualdad ante la ley todo se va al carajo, y eso es lo que pasa en los concilios musulmanes, donde como dices se divorcian y se casan... SE CASAN HASTA CON NIÑAS... </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora tienes el atrevimiento de opinar o MENTIR que diciendo lo siguiente "¿esto representa un peligro para un país entero? Solo para las violentadas que están libres de pedir protección a los servicios de seguridad, obviamente es mejor detener tales costumbres pero ***ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal*****" Para refrescarte la memoria</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fworld-europe-34818994&h=ATMfBbZOtjwo-dIF6DJKnNMjTiVjnzxy5NFdoRXioWWUUE9eSiarhxJ9FhegU2Y5jBl-_a1ZH80lo8YVlhbimO-GSW5--ZuCYwyt5ikcuWhUiUz1wbbIHw93tBgCz3m2qoORb-67VO-g" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.bbc.com/news/world-europe-34818994</a><span style="font-family: inherit;">luego de los atentados en Paris, declararon un estado de emergencia y lo estuvieron extendiendo, en ese operativo buscaron más de 3200 casas, hicieron cientos de arrestos, encontraron armas de guerra y Hollande que estaba en ese momento dijo que se deberpia de extender el estado de emergencia a nivel nacional hasta el 2017.... ajá... y dices que ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal.... no se preocupen... solo un país completo están en estado de emergencia, no pasa nada (sarcasmo), por cierto hasta tuvieron que poner militares en la torre Eifel y cercarla, ponerle un muro físico "por cuestiones de estética"... ahora el tema de las violaciones en masa que ocurrio en Cologne, puse la noticia y APARTE PUSE QUE PODES BUSCAR TU MISMO LOS VIDEOS y cualquier persona puede hacerlo, ese es otro problema que está destruyendo sus países, no nombran las cosas como son, por se polílicamente correctos, si revisas videos de cámaras de seguridad como dije verás quienes eran los atacantes, acaso escuchaste de esos casos anteriores a la llegada de los pseudorefugiados? y como verás la ministra de integración mintió, seguramente esa es la parte que leíste, luego TUVO QUE PEDIR DISCULPAS porque las violaciones aumentaron en 2015 un 12%%%% y el siguiente un 13%%%% eso en salud reproductiva es una emergencia, simple y sencillamente la señora esa mintió y tuvo que dar los datos reales diciendo que "Posiblemente se deba a los inmigrantes"..... respuesta politicamente correcta. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora que me respondiste a mi tema económico, no sé si mientes descaradamente o no buscas la verdad o no investigaste, la mayoría de refugiados que dicen ser niños son ADULTOS, sucedió en Calais en la frontera de Francia, sucedió en alemania, sucedió en el UK,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fnews%2Fuk%2Fhome-news%2Fchild-refugees-migrants-two-thirds-home-office-dental-teeth-david-davies-a7369186.html&h=ATNuaG_il6xybBgRgDHV-WWTpg8N1oHPWq-HujOoO1S50Cra7kcACBX_iGQmEUaSXK9wSgftiJr2hrlijsCc0pQVNEPA_bEcbdqdS7x4jxIUVfMlyIe6cBjaHum_F-V2woc_NfjUPg5j" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.independent.co.uk/.../child-refugees-migrants...</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-3849646%2FMature-years-fears-real-age-child-migrants-arriving-Calais.html&h=ATP9aQW6YwHtm424RnlYn5W-cM1BwCrRSWgAvNJ4cwLXE-i8zEBq-Xm3cjTnVvc8zt15EWg4hQKJvtlxIHhozs4WyXdxMFHYjr1HJOAWgmVPuhH4k4W7Iq5CBQ8fOMWzzWR4kq0z617-" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/.../Mature-years-fears-real...</a><span style="font-family: inherit;"> (imágenes de los niños inmigrantes)</span><br /><span style="font-family: inherit;">Y abajo colocaré unas imágenes de los "niños" inmigrantes por su puesto a modo de sátira burla y sarcasmo a tu comentario, literamente te cito "primero que nada la mayoría de ellos son niños en edad de estudiar " y por cierto, si revisas la página de la comisión de refugiado (</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.unhcr.org%2F&h=ATP1yVdohj8Ea0uI3VZ3w8C71k6cVOZgBXYtV3Kt6jGU338qmY4pCJLXEPzhe5rUVWWa2KygUZgGeCh4Nfs3UsgiXkhVfW-G52zo4KWJEuv41RaWyD655-oNpFAvqbv4qdwByOMD00FU" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.unhcr.org/</a><span style="font-family: inherit;">) el 72% son hombres, el restante mujeres niños... </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">En tu tercera respuesta me preguntaste ¿ ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos?, SI REVISAS BIEN evito razonamientos inductivos, mi opinión muy personal en estos temas no importa, lo que importa son los datos, polls, numero de violaciones, num</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">ero de agresiones sexuales (POR CIERTO NO RESPONDISTE A MI COMENTARIO SOBRE MISOGINIA E ISLAM, y supongo que saldras con alguna comparación diciendo que también hay violencia contra la mujer en otros grupos lo que es un vicio de razonamiento tratar de justificar un acto), me fijo en cuantos atentados hubo, me fijo en la relación y CAUSALIDAD, tomo datos de millones de personas, si quieres razonar tienes que hacerlo en grandes cantidades, razonamientos abductivos o deductivos de preferencia, abajo colocaré la imagen de numero de musulmanes por nación, y verán que donde hay mayor cantidad de musulmanes hay mayores incidentes de violencia, violencia sexual, conflictos sociales, violaciones, etc, el caso de grrecia es especial porque ahí llegaron los primeros pseudorefugiados y ahí la mitad de los crímenes cometidos son por.... ¿adivinas?... ahora volvamos a alemania, según el ministro del interior te lo cito completo "The number of suspected crimes by refugees, asylum-seekers and illegal immigrants rose to 174,438 in 2016 — an increase of 52.7 interior ministry",tienes 174 438 crímenes... relacionados a inmigrantes ilegales.... nada de que preocuparse por supuesto... (sarcasmo). </span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">AHORA REPETIRÉ O EXPLICARÉ MI POSTULADO PRINCIPAL sobre la ideología y sus simpatizantes. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">1.- LA IDEOLOGÍA ISLÁMICA ES INCOMPATIBLE CON UNA SOCIEDAD CIVILIZADA.</span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- MIENTRAS UN SOMETIDO O MUSULMAN SEA MÁS ADEPTO A SU IDEOLOGÍA SERÁ MÁS PELIGROSO PARA LA SOCIEDAD CIVILIZADA. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Por favor, nota que no he hecho ningun comentario como TODOS LOS MUSULMANES SON BUENOS O TODOS LOS MUSULMANES SON MALOS, y espero que seas lo suficientemente inteligente para que no tenga que explicar esto de nuevo. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora te explico de nuevo, al parecer no me entendiste o me expliqué mal, la ummah o NACIÓN ISLAMICA no tiene un territorio fijo, para ellos un país que sea musulman y se practique el islam es parte de la ummah, o inclusive una comunidad, ese es un motivo muy importante para la no integración, la radicalización, para ellos mientras un musulman sea más adepto a su religión, su sentimiento de pertenencia se acerca más a la ummah, no a la nación que lo acoge, es por eso que tantos europeos de nacimiento se han ido a siria, jordania, egipto, libano a luchar por ejercitos islamicos como IS o Daesh como lo llaman por allá para ser "pc", otro motivo es que se siente superiores "moralmente". </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Sobre la misoginia olvidaba la mutilación genital femenina importada a europa por los sometidos... en el varón procedimientos similares pueden tener beneficios, pero en las mujeres tiene la función de limitarlas a disfrutar de sus relaciones sexuales, gran aporte de la cultura islamica.... (sarcasmo de nuevo), ahora si quieres refutar cuales son los benefcios recibidos o si los musulmanes inmigrantes económicos trabajan pues refuta la fuente, no "Opines", si vas a refutar una fuente con declaraciones oficiales refuta esas declaraciones, así de simple, mientras te pongo de ejemplo el caso de Dinamarca, habla de un tema en específico el "Public housing" que para un latino sería como vivir en una casa con subsidio del estado para personas de bajos recursos, ahí puedes ver que los inmigrantes economicos SÍ RECIBEN apoyo, en procentaje hasta un 86% de los somalies viven en un public housing... datos son datos, y ahora con el incremento de pseudorefugiados eso se ha incrementado. </span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Ahora algo que quiero explicar de nuevo, la ideología islámica no es como cualquier otra religión, es un completo sistema de CONTROL DE TODO ASPECTO DE LA VIDA DE UN SOMETIDO, un aspecto importante es que controlan la educación, un sector de musulmanes</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">"radicales" comenzaron a enseñar partes radicales en las escuelas estatales... ¿coincidencia?</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fcomment%2Ftelegraph-view%2F10820154%2FIslamic-schools-plot-Radicalism-never-gives-up-it-just-finds-a-new-route.html&h=ATMYdY1xJg1L7e4bSWn-_UqYF36CKl0WUYoIYoH3qltV1ugc8T3zMEbiJ5XNXxvthpzQNHs3jA1Z6nllc913MVKfENLOJR5APW5VcSoigc7L40JXAqwaFNBPwbyW4nTrcaTwmw-fpaxl" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/.../Islamic-schools-plot...</a><span style="font-family: inherit;">, el islam al ser no solo una religión también una ideología necesita de un aparato propagandistico, y ahí intervienen los predicadores "radicales" que tanto abundan, estos predicadores, muftis y los imanes son muy populares proque según la ideología islámica un individuo no DEBE DE INTERPRETAR POR SI MISMO, el islam no es una ideología que uno pueda interpretarla sin consltar a superiores, el hacerlo puede llevarlo a una biddah y ser anti islámico y ser un mal musulman, ante tal situación varios países de la u.u.e.e. han tenido que tragarse su mulsiculturalismo en algunos aspectos y evitar a predicadores radicales y prohibirles que enseñen en mezquitas y universidades como lo está haciendo Teresa M</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.express.co.uk%2Fnews%2Fuk%2F701261%2FTheresa-May-Anjem-Choudary-hate-preacher-ban-Universities-David-Anderson&h=ATNd0JZk05ESmE-axCzouylVH_lfs2wzndrHlPsAWsb_d_ujpO5V1xjMAsp3hyedRnIcOVtY7gJ7ZL-fSwXkenQj5F0otTQsF3Q-txrcoPOGhr8-xM2-3nf8t9PNR6QfBQCh5sFiTdmt" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.express.co.uk/.../Theresa-May-Anjem-Choudary...</a><span style="font-family: inherit;"> </span></span></span></span></div>
<span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">También hay ejemplos similares en Italia donde han cerrado algunas mezquitas por supuestamente ser "radicales"</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fnews%2Fworld%2Feurope%2Fmuslims-stage-mass-prayer-protest-over-closure-mosques-italy-rome-demonstration-islamophobia-a7376286.html&h=ATMDMz7kBejRSEzMigbQqFOSZAJ3fweXgQEVsY4-bvuBeRdNcvqXeLDdSWPIDf0SjR8LclIgVoIi0BwMHfHZS3vnq9gR6I6141yT191UmzQR9qLcelskwJIBMNfbgmZBndwq7MTanwod" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.independent.co.uk/.../muslims-stage-mass...</a><span style="font-family: inherit;"> ></span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Otro ejemplo de falta de integración y de imposición islámica es que en el UK hay segregación por géneros en los eventos de las universidades en eventos islámicos... (gran avance para una sociedad que busca la igualdad de género.... sarcasmo)</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Feducation%2Funiversityeducation%2F12194943%2FLSE-criticised-after-Islamic-Society-holds-segregated-gala-dinner.html&h=ATN-ULqrgbBX2rJnTAz9micsM7qaTvEomzYeanzjBl41BASSEd4tEzbNGar6lsn1I5JrlE9L7yz_V4VGnzfYGQ6SmzI0Y97sa579sghr7L57_mtB4hKYqpugpwdsCdgoGJSvfm9e6paU" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/.../LSE-criticised-after...</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Otro gran ejemplo de integración uno de cada tres britones musulmanes no se siente parte de la cultura británica...</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fnews%2F2016%2F05%2F26%2Fone-in-three-muslims-do-not-feel-part-of-british-culture%2F&h=ATOok3rSnrBypM_xxoFlpqhUaSAhJsWVkHdKcKCQkYyutYdtjhWaPSYurkUVF2fQWcFf4PiHDWKAu2LhlIkTPfZG8ADuts-L6CX5ZTg_ISAb34l_1eiguFP3KLqY4H6MoZPPbrcU3NDO" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/.../one-in-three-muslims-do.../</a><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">También tenemos los verdadfóbicos, una activista de derechos humanos fue agredida verbalmente y amenazada por musilmanes por dar una charla en una universidad,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Feducation%2Feducationnews%2F12029884%2FHuman-rights-campaigner-heckled-at-blasphemy-lecture.html&h=ATP3Ch36JsJRea0YLFo4ENLrnkPoKbZ2uvIdv_o45EBKLbJJ4yLFbs9JkpYQ7MBJ8dgtwvQZ8rt6XfKoiug5uV-aF8sc3r73G_LuWcCln7AzbR5wIEEgmQI4IbOT9N3QjZILPql9fKAF" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/.../Human-rights-campaigner...</a><span style="font-family: inherit;"> videito y todo, y como este hay casos en toda europa y el mundo, el islam es incomplatible con la libertad de expresión, asumiendo que sabes lo que significa la libertad de expresión y que no considera el "incomodar" o "herir los sentimientos de los demás", </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Otra parte de lav propaganda es que cuentan con un sistema legal que se aprovecha de la falta de leyes antiterrorismo más fuertes, Choudary el musulman implicado en más de 10 intentos de atentados estuvo libre muchos años, predicando a radicales que despues cometieron actos como el asesinado del joven Lee R,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fuk-news%2F2016%2Faug%2F16%2Fanjem-choudary-hate-preacher-spread-terror-uk-europe&h=ATOHST32aCjj7OZm_Fsp2tnGrX-q79ufr0xDhrClR7D8i-PUjHMgaRwlZmmc2eMduFRuJB-668wlrl56C2iTcxi-2yZi2leCsF5qjVVyhD1afjYQXN3qBSmHQkDy8WMUme7c4UZZPHHf" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.theguardian.com/.../anjem-choudary-hate...</a><span style="font-family: inherit;"> sin que sus autoridades hicieran algo durante muchos años, cobardía lo llamaría yo. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora en Francia hasta donde se se estima que hay como 2500 mezquitas con permiso, de las cuales fueron investigadas 120 y cerradas 20 porque tenían armas, armas de gran calibre, material radical, y se espera que se cierren 100 mezquitas más</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.theatlantic.com%2Fnews%2Farchive%2F2016%2F08%2Ffrench-mosques-islam%2F493919%2F&h=ATP6_T2kdSXER6eQIHXccI7q97V2fXionePkqFUaweQKG0DQkj4mQq5jhPfc_QBcu8KmmjzbSnvwdJF4et_kEg-xbsjfhqbRcT-624nFpEakKPm-MkEijg26zIOJWtHp04e60jUK8YjU" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.theatlantic.com/.../french-mosques-islam/493919/</a><span style="font-family: inherit;"> también el 2016 se prohibió el financiamiento de las mezquias por países extranjeros, como todos saben Irán, Egypto, jordania, Siria "rebelde", pakistan son países que promueven y dan billones de dlares a políticos corruptos, gente estúpida progresista liberal para que defienda ignorantemente al islam, gente ignorante, a estudios "sociales" que luchan contra la mítica islamofobia, </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">El panorama es mucho más amplio, no solo a nivel de Europa la ideología islámica es incompatible con una sociedad civilizada en sus principales preceptos. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Y te dejo otra imagen de un "Niño refugiado" que según tu no trabaja porque debe de estudiar.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><br /></span></span></span>
<span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Hola a todos, empiezo mi tercer turno <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Edward, disculpa pero el tema es sobre si el islam representa un peligro para Europa, todo lo que pones no representa un peligro para Europa, asi que el que se estaría desviando del tema eres tu, y realmente se</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"> nota mucho que no estas aquí <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> las fotos de sirios que pones son escogidas, yo también puedo descargar 100 fotos de niños sirios, es muy fácil, no tiene sentido poner fotos escogidas, sobretodo cuando se nota mucho que no has puesto grupos de personas sino fotos de un solo joven <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>lamentablemente estoy notando cierto ad nauseam, donde vamos a empezar a repetir las mismas respuestas que ya hemos escrito una y otra vez, como el tema del terrorismo islámico, te respondi esto: “Ok, hay terrorismo islámico, pero las sedes de dichos grupos no están en la UE, por lo tanto solo pueden programar ataques desde muy lejos, y ya te explique que un buen porcentaje de incidentes se deben a noticias fabricadas a raíz de malas traducciones, otras por etiquetas que a lo mejor el “terrorista” está excluido de los grupos musulmanes, no está reconocido como representante de la sociedad musulmana, sin embargo en las noticias si sale como musulman ¿Por qué? Si su propia gente le rechaza y no lo considera ¿Por qué es un mal ejemplo de esa gente? No tiene sentido” <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> por lo cual el tema es mas del filtro de los medios ¿es realmente islámico o son etiquetados como islámicos sin serlo? Por lo tanto tu 99,8% es irreal, espero no tener que volver a copiar esto. Y por cierto, no estoy justificando esas nefastas opiniones, lo que hago es mostrar que esas nefastas opiniones también existen en mucha gente occidental, por lo tanto no hace falta ser musulman para pensar así, por ende el problema no sería ser musulman, sino la raíz de esa nefasta opinión existente en varias culturas del mundo viene de la ignorancia ante la justicia y ante los procesos penales, asi que dejemos la hipocresía para dejar de criticar algo que también esta entre los nuestros <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Si revise todos los links, no evito tocar el tema, llevo el tema mas alla de lo que lo llevas tu, si eso te parece una justificación es cosa tuya, para mi eso no es justificar, una persona no puede enseñarme moral cuando tiene algún pariente cercano inmoral, es absurdo <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> falso, los 24 paises que omites no son pequeños, varios de ellos son grandes, y algunos de ellos no aceptaron refugiados sirios dando excusas invalidas que el parlamento europeo se encargo de penalizar, no se salieron con la suya, y todos ellos tienen problemas sociales, lo que pasa es que tu solo quieres ver los problemas relacionados con musulmanes, para mi eso es ilógico, si hay problemas sociales de todos modos ¿Qué tan peligrosos son? ¿y que importancia tiene que sean musulmanes o no? Siguen siendo problemas e incluso ciertos estados están más jodidos por su propia gente que por los inmigrantes ¿Por qué no aclarar eso? ¿hipocresía donde?. “El islam tiene 300 millones de muertes” ¿el islam o las guerras entre islámicos por razones que no son el islam? Estas mesclando temas, osea que ¿las guerras entre países americanos cuentan como muertes cristianas porque los soldados eran cristianos? No tiene sentido, la información de oriente ha sido traducida fatalmente por gente que no entiende ni papa del idioma y que solo refleja información que incluso hoy en día los árabes se burlan de todos los malentendidos que tienen los demás con respecto a ellos, hubieron muchos teléfonos descompuestos si es que entiendes lo que quiero decir, la historia de oriente escrita por occidente no es fiable. Si, los musulmanes invadieron Jerusalen porque según su mito, es una ciudad que les pertenece por derecho, ¿lo ves? Cada uno pelea por su versión de la historia, son historias distintas ¿Quién la escribió bien y como podemos saberlo? Si criticas algo porque has dado por sentado un hecho dudoso, entonces no me extraña que escribas lo que escribes, deberias expandir tus horizontes <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “no hay registrada ninguna agresión primaria” supongo que según los escritores del otro bando, al final vamos a ver una laguna mental con el tema de quienes escriben la historia <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> yo no he justificado la sharia, los musulmanes que apoyan la sharia lo son porque no están de acuerdo con las leyes de UK, pero curiosamente hay un monton de occidentales que tampoco estarían de acuerdo con las leyes de UK porque no las entienden y porque les parecen injustas, y si fuera por ellos también la cambiarían, repito que al final es un tema de ignorancia ¿hipocresía donde?. </span><br /><span style="font-family: inherit;">¿Divorciarse y casarse es desigualdad social? No man, muy mal ejemplo, y en UK no se casan con niñas, eso pasa en otros países fuera de la UE por lo que no le afecta en nada. Ok, vamos con algo mas interesante, ¿Qué es un estado de emergencia en Europa? Si lo vieras quizás te reirías, primero que nada solo es en las ciudades grandes, los pueblos y demás lugares no tienen ninguna percepción de eso, segundo, lo único que sucede en las ciudades grandes en un incremento de la seguridad “solamente” en los sitios con riesgo de atentado, en el resto de la ciudad el “estado de emergencia” es imperceptible, hay mas movimiento policial en las marchas de protesta por temas políticos llevados por estudiantes radicales del propio país, que en los “estados de emergencia”, porque aquí le pongan ese título no lo hace de emergencia real, aquí se practica la prevención, evitar el pánico de la población y no el apocalipsis que te imaginas, de hecho en Londres todos los fines de año se practica un “estado de emergencia” solo por prevención a que alguien accione una bomba por medio de una llamada telefónica, pero ¿la gente esta feliz en la calle y celebrando? Si, porque no es el concepto de “estado de emergencia” que te imaginas <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> por lo cual, olvídate de lo que ves en las películas, eso no es el “estado de emergencia” que se practica en la realidad. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Ahora vamos al caso especifico de Paris, primero que nada no fue toda la comunidad musulman, fueron 2 o 3 radicales que empezaron a disparar contra los dibujantes de Charly, en ningun caso fue un peligro estatal, los policías resolvieron el problema es</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">a misma tarde, el resto fue prevención porque teóricamente esos radicales no debieron tener ningun arma y se investigo de donde las consiguieron, fue la primera vez que se hizo un atentado a un local no gubernamental que obviamente es secundario para el gobierno, no era un lugar vigilado, los radicales fueron captados por cámaras de la calle, no del local en si, por lo cual fue menos peligro estatal porque atentar contra el local de Charly no afecta a ninguna oficina del gobierno de Francia, en ese caso se declaro el “estado de emergencia” que ya te explique como es en realidad, para que la gente no entre en pánico, es una medida de prevención para que la gente este más tranquila, no tiene nada que ver con el concepto peliculero de “estado de emergencia”. Por ende no es ninguna situación peligrosa estatal <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> lo de los militares en la torre Eiffel fueron por prevención, se necesita una gran bomba para hacer caer dicha torre, es imposible no detectarla, y aunque se caiga, el gobierno de Francia funcionaria igual, la torre tiene el mismo valor que una estatua o un cuadro, no desestabilizaría ningún proceso ni funcionamiento del estado, los políticos y las oficinas funcionarían igual, aunque quizás con un poco de tristeza por la torre, pero eso no es nada. </span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Por cierto, no se llama Cologne, se llama Koln, el nombre que le pongan en otros idiomas es irrelevante, lei la noticia y re respondi con las 3 frases entre comillas, en ese caso el que no nombra las cosas como son serias tu, por llamar “violación” a un reciente cambio legislativo en la definición de violación, repito la pregunta ¿entonces como no van a aumentar las violaciones? Los atacantes fueron una iraquies y sirios, los iraquíes no son inmigrantes económicos por lo cual estas mesclando temas, una cosa no lleva a la otra, y eran muy jóvenes, te pregunte si uno de 21 años representa a una sociedad entera, no respondiste <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> la palabra “posiblemente” no es prueba de lo que afirmas. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Veo que tus fuentes son muy varias, casi todas son del mismo periódico de UK, y como los de Calais vinieron indocumentados, algunos de ellos mintieron en su edad, y ya está “generalmente todos mienten” y eso es un “problemón” que pone en peligro a toda Europa, quizás pongan otro estado de emergencia por eso (sarcasmo), como si en nuestras ciudades nadie miente con el tema de la edad <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> ¿hipocresía donde? Y en el link de unhrc no pone ningun porcentaje, si eso pones un link mas especifico por favor, y si que hay niños en edad de estudiar, todos los han visto en los videos de las caminatas, no tengo ni que postearlo <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> lo que pasa es que has encontrado una noticia y has generalizado al resto de refugiados de todas las fechas, prensa en contra siempre habrá, eso no me importa, el debate es sobre el peligro, no sobre si trabajan o no, y además ¿de que van a trabajar sin el idioma? La idea política es buena pero las empresas son independientes y se reservan el derecho de admisión, entonces tendríamos que preguntarnos ¿no trabajan porque no quieren o porque no les dejan trabajar? Esa es la pregunta de fondo, no debemos quedarnos con el simple hecho de que “no trabajan” sino ¿Por qué no trabajan?. </span><br /><br /><span style="font-family: inherit;">“Mi opinión muy personal en estos temas no importa”Si importa man, ya que estas hablando de moralina occidental, me gustaria saber que tan coherente eres con dicha moralina, o quizás no te atrevas para evitar las decenas de criticas que los demas podrían hacerte, me parece una deshonestidad que prefieras evitar el tema, no responder a la pregunta, etc. Por lo cual vuelvo a preguntarte lo mismo ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos? Responde a esto y el chiste se contara solo <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Por su puesto que si respondi a tu comentario de misoginia e islam, lo del “uno de cada 3”lo de los crímenes de honor, lo de “uno de cada 5” y lo de las fiesta de Koln, y si quieres te respondo otra vez lo mismo y lo pondré entre parentesis: (tratar el tema desde el punto de vista ideológico o etnico no tiene sentido, uno de cada 3 musulmanes (en la zona de Londres <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span>) porque precisamente son los nuevos, y creen eso porque les han enseñado esa basura, no tiene mucho sentido hacer encuestas a gente que ha recibido una pésima educación, repito que cada uno puede pensar lo que quiera en su casa, al estado le importa un pimiento, por opinar no van a cambiar un país ni menos a un continente -_-vaya, que fuerte es esta ideología que tienen miedo de que sus hijas se casen con un no musulman <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span>¿esto representa un peligro para un país entero? Solo para las violentadas que están libres de pedir protección a los servicios de seguridad, obviamente es mejor detener tales costumbres pero ni de lejos se acerca a una situación peligrosa estatal <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> y lo que ocurra en las regiones islámicas no afecta a Europa <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “uno de cada cinco británicos asiáticos” repito que las encuestas a gente con retraso cultural no son productivas, y menos van a representar un peligro para un país, Osea que para ti, un iraquí de 21 años con signos de demencia ¿representa a una sociedad entera? Pobres sociedades entonces, ninguna es aceptable por tener a algunos de sus jóvenes tras las rejas <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> En los links que pones sobre violación, hay frases remarcables como “es difícil dar una respuesta precisa” a la pregunta sobre si la llegada de iraquis y sirios podría influir en el aumento de violaciones, luego esta frase “nosotros no podemos ver la conexión entre crimen e inmigración” ¿Lees lo que compartes? Y la mejor frase de todas “puede ser el resultado de los cambios legislativos en la definición de violación” wtf? Entonces ¿cualquier tipo salido de tono es legalmente un violador? ¿Entonces cómo no van a aumentar las “violaciones”?.) Esa fue mi respuesta, que no la hayas entendido es otro tema. </span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">y ese Iraqui de 21 años no me lo invente, sale en la noticia de Koln. Por cierto, no necesito razonar para responder generalizaciones y no necesito razonar para desmentir un peligro que no existe. Ok, has citado al ministro del interior alemán ¿fuente </span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">de la cita? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Los puntos 1 y 2 de tu postulado principal ya los respondi, pero lo repetiré de nuevo: “tratar el tema desde el punto de vista ideológico o etnico no tiene sentido”, creo que no requiere mayor respuesta. Y lo de la nación islámica, las luchas por dicha nación, la superioridad moral, todo eso es ideología indefendible, pero como ya dije antes, no tiene sentido tratar el tema del debate por allí, porque la realidad es otra, los radicales no definen la realidad europea porque están fuera de Europa, y los que están en Europa son demasiado pocos, los musulmanes para que lleguen a ser un peligro deberían ser un monolito, pero no lo son, ni entre ellos se juntan, se dividen entre sus países y sus niveles de moderación, son demasiadas divisiones, entre ellos mismos se frenan <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> ¿En que país europeo se ha aceptado la mutilación femenina? Y nunca he dicho que los inmigrantes no reciban apoyo, mas bien te dije que cualquier inmigrante va a recibir apoyo, sea de donde sea y crea en lo que crea. La gestión total de la vida también se hace en occidente, ¿Por qué criticar a los que gestionan la vida de los orientales? ¿hipocresía donde? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>¿Aquí la educación no esta controlada? Wtf? ¿los cristianos no son también proselitistas? Wtf? Es que no se que pensar, cada critica que haces también es aplicable a America y a Europa ¿Por qué solo criticas a musulmanes por hacer lo mismo? Es incoherente. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Ok, cerraron mezquitas en Italia y en Francia ¿Cuál es la queja? ¿Eso también esta mal? Si no esta mal entonces estas poniendo algo irrelevante que seria una falacia, mas bien me ayudas porque si 2 paises cierran mezquitas entonces esta disminuyendo el “peligro” del islam en Europa, y los musulmanes no supondrían un peligro, por lo tanto yo tendría razón <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Y los eventos culturales en países europeos se hacen para que la gente se sienta en el país de la otra cultura sin tener que viajar, se hace desde hace mucho tiempo, no tiene sentido de que critiques eso como “imposición”. Y si quieres puedes seguir poniendo mas y mas links de la zona de Londres, eso es un 25% de UK, no es casi nada de Europa, lo que permitan los londinenses es su problema, y además es que son datos sesgados, ponen un incidente pero no ponen las medidas tomadas, wtf? Osea que ¿si hay un asesino en serie significa que el gobierno esta de acuerdo y no hizo nada al respecto? ¿hay que decir que si hicieron algo en vez de asumirlo? ¿dicho gobierno esta en proceso de criminalización? Jajaja asi de risibles son esas conclusiones. </span><br /><span style="font-family: inherit;">El caso de Choudary es muy simple, el no fue el perpetrador de los crímenes, una cosa es opinar y otra cosa es atentar, “estar relacionado” no es un crimen, al estado le importa un pimiento lo que el piense, sobre todo si es un abogado que ha estudiado en UK y conoce las leyes de UK, y nuevamente ¿hipocresía donde? Miles de abogados occidentales se aprovechan de los defectos del sistema ¿Por qué el si es noticia importante? ¿morbo periodístico? Incongruente. </span><br /><br /><span style="font-family: inherit;">También dices que el año pasado se prohibió la financiación de mezquitas, por lo tanto los musulmanes no tienen poder aquí, ellos no representan un peligro y yo tendría razón, gracias por el favor <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> termino mi tercer turno, un saludo a todos, bye.</span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<div>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="background-color: black; color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></div>
<div>
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><a aria-controls="js_78w" aria-describedby="js_78x" aria-haspopup="true" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1060131956&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/LICENCIADOENCANTINAS?fref=ufi" id="js_ays" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Edward Ronald</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">1.- Aja, en tu comentario número uno, espero que no tengas problemas de comprensión, o sea, el terrorismo, misoginia, violencia social, conflictos sociales, cortes paralelas de justicia donde se impone la ley sharía que permite imitar a su fundador y c</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">asarse con niñas, eso no representa problemas para Europa? ajá... esos conflictos culturales no importan.... (NS notese el sarcasmo) </span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Cuando puse la foto del "niño" no leiste el enlace, no fue solo "uno" fue todo un grupo si te hubieses tomado la molestia de leer el enlace donde puse dos fotos y que dije claramente que el enlace completo estaba en la imagen del primer "NIño"... además hasta te di la página de la comisión de refugiado, ahora los catalogados como niños según los estudios odontológicos y algunos de reconocimiento facial UN 66% SON ADULTOS, DOS TERCIOS DE ESOS SUPUESTOS NIÑOS SON ADULTOS, te dejo otro enlace que sorprendementete es liberal.</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.thesun.co.uk%2Fnews%2F2005846%2Fmore-than-two-thirds-of-so-called-child-refugees-who-had-their-ages-assessed-were-found-to-actually-be-adults-official-figures-show%2F&h=ATONZEX2TMQEwWPrETItoOXb6zr9nC5xZD3Zk7iw9JJeNiOxFGM0smivSOWyH0YyUZMdleLfM98RQk0QwOufU1LLhs4VNdF4ZpJbndLBco3bK2ebZRHq72il2fp34V_44c-nqT_tgZs3" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.thesun.co.uk/.../more-than-two-thirds-of-so.../</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Según la oficina de inmigraciones dos tercios de los supuestos niños refugiados son ADULTOS</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.washingtontimes.com%2Fnews%2F2016%2Foct%2F18%2Ftwo-thirds-of-uks-dubious-child-refugees-actually-%2F&h=ATOHzDsuTxDx7VzFY1Z6CqpzAqB-ESATMGMIqbU-jHi2PFdn7InrDl1t--8ZokGRHPNepa_fiZ-JUotZk8jC67zQn8Bu6WXS3lUXXx1m1MoUiH6a30a5860wm9QOU0z1P0Yz2bOhykWd" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.washingtontimes.com/.../two-thirds-of-uks.../</a><span style="font-family: inherit;"> la realidad es esa, no hay otra. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">3.- ESTUDIOS SOBRE LA COMUNIDAD MUSULMANA SOBRE EL TERRORISMO-</span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora te cito :"no está reconocido como representante de la sociedad musulmana, sin embargo en las noticias si sale como musulman ¿Por qué? Si su propia gente le rechaza y no lo considera ¿Por qué es un mal ejemplo de esa gente? No tiene sentido”, sobre un musulman, si te hubieses tomado la molestia de leer mi primer comentario entenderías que un sometido que sigue la ideología esa es /baJdadi/ el lider de E I , ahora veamos algunos estudios de nuevo de la opinión de los britones sometidos, según el siguiente medio CUATRO DE CADA 10 QUIEREN LA LEY SHARÍA, una quinta parte tuvo sentimientos de simpatía emocional y sobre los motivos de los terroristas del 7 de julio, eso significa un 20% tienen o apoyaron a los suicidas del 7/7, de nuevo, no uses razonamientos inductivos, nunca vas a entender nada si te reduces a opiniones y a casos particulares, </span><br /><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fnews%2Fuknews%2F1510866%2FPoll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html&h=ATPUwakyw_aJNnzUIAp4WHlaDUHWZ13yNYdZhgRDfxpShDPe_OgEjKVbzxHWHH0PrCSBsXDXxjmvHy_LOUGKnaC7M_oleE3k2MKXz5_PZEenNMrPscyglwI6hv2hUU0f34Yi6eKahNmJ" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/.../Poll-reveals-40pc-of...</a><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">4.- Te cito, " lo que pasa es que tu solo quieres ver los problemas relacionados con musulmanes, para mi eso es ilógico".... ¿estamos hablando sobre el islam en Europa o problemas sociales, explícame de nuevo si estoy equivocado de publicación o si de nuevo estás tratando de justificar esa ideología trayendo otros temas, o la falacia "el otro también lo hace" o acaso es un quartenio terminorum lo que haces, si estoy equivocado de publicación sobre el islam y Europa en riesgo que alguien me etiquete en la publicación correcta por favor. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">5.- Te cito, "“no hay registrada ninguna agresión primaria” " contra el islam, de hecho usé sus propias fuentes, hasta te mencioné la batalla de Badr y no hay agresión registrada en ningún medio de los mecanos contra medina ya musulmana, está en sus fuentes, revisa de nuevo su historia hasta me di la molestia de mencionarte la batalla de Badr como una de las decisivas. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">6.- Te cito "¿Divorciarse y casarse es desigualdad social? ", no de hecho no tomaste mi frase completa, y te recomiendo que si me citas al menos trates deponer lo más importante, cuando hablo de casar y divorciarse en las cortes familiares o concilios con ley sharía SE PERMITE EL CASAMIENTO CON NIÑAS, abajo colocaré una imagen con algo del siguiente enlace ya que por lo visto no estás leyendolos</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-2202991%2FSharia-marriages-girls-12-religious-courts-subverting-British-law.html&h=ATMeMv7ckqGVj0ae_khBu0UES3ac6sKK0UHwDBwdkScsYVA5yxGNutIMS8YJK0DtS8OveoVQ4EvGRKjzq4gfN_6oqOov5f-vdHdKI4n8AfrV-faF2F94SSPkxR0wmKP9NnBe8KcvpDWQ" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.dailymail.co.uk/.../Sharia-marriages-girls-12...</a><span style="font-family: inherit;">, </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Importación de niñas esposas, niñas de 12 casadas con hombre de 40,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.washingtontimes.com%2Fnews%2F2016%2Foct%2F18%2Ftwo-thirds-of-uks-dubious-child-refugees-actually-%2F&h=ATPl41f5UejtVjZovecTtkPo6Joha4cPW8xAtWorCXmqd0RsDNywHw9FT1_vjABbFW-cOtcP3kusmUzF1exMj0IsuY91klmXxmS2A9sVC5xG79geR1DWfp0Nux-bf12WmKu11r4nJcLZ" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.washingtontimes.com/.../two-thirds-of-uks.../</a><br /><br /><span style="font-family: inherit;">>>>>>>>></span><br /><span style="font-family: inherit;">Este caso es muy conocido para los analistas, en alemania estaban aprobando la ley sharía en los matrimonios de los inmigrantes con menores de edad, es decir están importando la pedofilia, gran avance para una sociedad.... (sarcasmo)</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fgatesofvienna.net%2F2016%2F06%2Fgerman-court-applies-sharia-to-child-marriage%2F&h=ATP52875CkJEtHr1VovVANdb3UqnaDGudwdvvC4wvS08T_EilPF4yjT_obTyshQWM6S_O9wPNPT-0Fx_buviojhCz797OLnzm7JkvN8HJiBV578v-LxTucmQVs5iHGNCwlkq6dZJ6R8K" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://gatesofvienna.net/.../german-court-applies-sharia.../</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">Más importación de pedofilia</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.express.co.uk%2Fnews%2Fworld%2F736743%2FChild-brides-Germany-refugee-workers-remain&h=ATMt_qML3Zpe_i1XjdPGCxDxhGtQxelev-FvBqT_3pjB_eD4jsf5WgdaD9QzhX4WB_79UOOiAxQvBgCSRdrmLSZP_ATL0ukDEYFVYoac3VoBPqn48Vg5jyzHKu7dEuwYhM_XggE0sk0Y" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.express.co.uk/.../Child-brides-Germany-refugee...</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">7.- Ahora, veamos el etat d'urgence, o el estado de emergencia, (en general) en se define legalmente como "casos de peligro inminente como resultado de serios daños del orden publico o en casos de eventos amenazantes por su naturaleza y gravedad y desastre público", eso es legalmente un E.E. al que recurrió Hollande, ajá... nada de que preocuparse... un caso de inmimente peligro, y nada de que preocuparse... luego de ataques terroristas,, muertos hombres bomba, hombres acuchillando mientras gritan allahu akbar (que espero sepas que significa) y nada de que preocuparse... importen y traigan más de esas personas... el publico lo pide quieren más atentandos, más ataques suicidas, más coches bomba, más terrorismo por eso están tan tranquilos, un E.E. no es nada, no pasa nada (sarcasmo) </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">1.- A tu segundo comenatario, la ciudad en su nombre Globalizado es Cologne en aleman Köln, como Munich para München, bueno fuera de eso vamos a los hechos, cuando me preguntas y tocamos el tema de Cologne te cito "te pregunte si uno de 21 años represe</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">nta a una sociedad entera, no respondiste", y si te das cuenta te he estado respondiendo no de casos particulares, desde un inicio he dicho que un individuo no determina a todo al grupo, a eso me refiero cuando te digo que no uses razonamientos inductivos, yo hablo de poblaciones representativas, y no fue solo un joven de 21 años... fueron esa sola noche 1200 denuncias... eso es representativo, y apenas detuvieron a algunos, para lo que te dije que revisaras videos y vieses quienes eran, y si dije "posiblemente" me remití a la frase dicha por la policía, porque son políticamente correctos, así viesen matar y violar a un inmigrante con camaras y todo (lo que ha pasado) dirían "se presume que es un extranjero" y también en otro comentario use la palabra "asiático" que es así como los llaman para evitar llamarlos como lo que son, inmigrantes económicos musulmanes, y no es otro tema, el tema es que legalmente eso es lo que son, así que no los puedo llamar refugiados porque no califican como refugiados la gran mayoría, atravesaron miles de kilómetros de zonas seguras donde recibirían beneficios, incluyendo naciones vecinas como turquia donde no hay una guerra a gran escala como en siria, pero no, prefirieron irse a los países donde son más permisivos con ellos y donde reciben más beneficios del estado sin trabajar, como ya demostré arriba que los inmigrantes de merkel no trabajan... casi en su totalidad, según la nota que puse un 99%, otros estudios dicen que solo un 2.7% ha conseguido trabajo... </span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Te cito "me parece una deshonestidad que prefieras evitar el tema, no responder a la pregunta, etc. Por lo cual vuelvo a preguntarte lo mismo ¿para ti son todos musulmanes o solo los malos?".... y de nuevo te respondo, mi opinión personal no importa, lo que importan son los datos de poblaciones representativas, si tienes un musulman que mata gritando allahu akbar y matando kafirs no dice nada, PERO SI TIENES UN PATRÓN y miles de atentados todos con el mismo motivo Y CAUSA entonces hay una clara relación, y si quieres ir un paso más allá la causa está en la ideología puedes revisar el trabajo de Nicolai Sennels donde explica su trabajo en prisiones y que la mayoría de los jóvenes musulmanes tienen sus problemas en la ideología islámica, tuvo miles de muestras en todos sus años de trabajo, es algo representativo estadísticamente. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">3.- Ahora vayamos por el tema de las violaciones en Suiza, los cambios legales implican que hubo penetración con otros objetos, el número de veces, es decir si x sujeto viola a una mujer se cuenta como un incidente, lo que es lo lógico, PERO ESA LEGISLACIÓN ESTÁ EN CAMBIO DESDE inicios del 2000, espero que entiendas esto y que no tengas problemas de comprensión, los datos del incremento de las violaciones que te di son del 2015 y 2016, el 2015 si la memoria no me falla fue in incremento de un 13% y el 2016 un 13% y por supuesto que la policía decía que "los perpetradores eran desconocidos y extranjeros pero no pueden sacar más conclusiones".... además vienen los casos no reportados que en según el gobierno suizo (Swedish National Council for Crime Prevention) eran de más de un 79%, además quiero volver a aclarar que la ministra de integración que dijo que las violaciones habían disminuido tuvo que pedir disculpas </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Y por favor, de nuevo no uso razonamientos inductivos, ya diije desde el inicio nunca me vas a escuchar decir TODOS SON TERRORISTAS, tampoco me vas a escuchar decir TODOS SON PACÍFICOS porque hacer esas preguntas no ayudan a entender el problema si son preguntas serias; yo uso estudios, estudios de universidades, bases de datos de universidades, gubernamentales etc etc etc etc y de ahí hago mis inferencias representativas, por ejemplo</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fstorymaps.esri.com%2Fstories%2Fterrorist-attacks%2F%3Fyear%3D2017&h=ATM4CR6J9crvnbj-WLy1rO_iUx_NI_ckaG9_NmClx7b00LBTBhXbeez-3x8AbMbioxJWmnCgobSWH6UjFbPQnOHyfposfII-v-GVjt6xEBB0QFT3fC2nybYnEo6wxvDQxqRvnwqXgPgw" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://storymaps.esri.com/stories/terrorist-attacks/...</a><span style="font-family: inherit;"> acá están esta página intercativa que según LOS ANGELES (California Network) afirma que la mayoría de incidentes son por la ideología mencionada, también arriba de puse otra página para que tu mismo busques sobre terrorismo a nivel mundial, por religión de las tres abrahamicas te he demostrado que la religión de paz tiene el 99.8% de los incidentes, la evidencia es innegable a estas alturas, a nivel mundial hay una correlación entre terrorismo y la religión de paz </span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.start.umd.edu%2Fgtd%2F&h=ATN5fxAHkGDYEP3UEH93zQka2DdGoh7m5DecQmHYE3d5Kav6-KcLVc1itSAx4DWuBHgVyBGaO6KiRLI4hLDuuq9AcS13qEZca2gcgnrtYAwI3tmdAg3LGT0TW13YDrME0sKtWZUOnCmy" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.start.umd.edu/gtd/</a><span style="font-family: inherit;"> negarlo habiendo tantas evidencias sería irracional.</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora sigo con la conversación argumentada en hechos y estudios La imagen es de la siguiente fuente </span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fworld-europe-33288542&h=ATMGBXs91oUdvaayeuMxJfY_74qM41bUbTM8x7hLDZKH8wBVj4nsEEaxKWh9UmQSfYOpDEXJt6C5l_rtotVAyJi6A8EppBpxCbi2cSuW88sTEMjqS6qn-Ubg76gqypY2_lGlFET1LmS8" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.bbc.com/news/world-europe-33288542</a><span style="font-family: inherit;"> es la linea de tiempo de los atentados "relacionados" con el islam, tiroteos, decapitamiento, ¿escuchaste de otra religión que se dedique a decapitar en sus actos terroristas en Francia?...acuchillamientos... cuando declaran estado de emergencia es porque esperan más de esos actos o hay indicios, los terroristas no necesariamente tienen que ser comandados o dirigidos por lideres terroristas, ellos juran que seguiran la ideología y defienden a la ummah nación islámica (no territorio físico solamente), por eso cualquier persona es susceptible a ser radicalizada muy fácilmente, se aislan, tienen sentimientos de superioridad, los estudios muestran que prefieren su ideoogía que a la nación donde nacieron o los acogen, todo eso hace muy fácil que se radicalicen, y mucho más en internet, además de las mezquitas llamando a la conquista de las naciones donde los acogen, todo eso deja ejemplos como el de la imagen y ni siquiera se consideran los incendios colectivos en francia, donde queman cientos de autos "los jóvenes" así los llaman, los "jóvenes" o "jóvenes asiáticos", tampoco consideran los conflictos laborales, todo tipo de problemas, como dije la ideología esa no es compatible con una sociedad civilizada. </span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">1.- Ahora a tu comentario tres, pues hay muchos radicales ya en Europa, los llamados "lobos solitarios" también los grupos que han recibido entrenamiento, los muyajidin o martir (aunque su traducción en árabe era testigo ahora es sinónimo de martir) El</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"> Director James Clappe (National Intelligence) habla de celulas dormidas en Europa,</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.usatoday.com%2Fstory%2Fnews%2Fpolitics%2F2016%2F04%2F25%2Fsleeper-terrorist-cells-exist-germany-italy-and-uk-intel-chief-says%2F83492164%2F&h=ATOaZzaErakADrHQrf_nn_YREQjiwxuOxdP2wEIa-knLNNwGjT090j6X8ns-gwzBwvXEoUeFMGIHpht4ecr0MEJe43tAEsan7gIGGlQsL4r6oyyGZHq1c_xbjDbZ0dyhQ9KhDxCIgeS1" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">https://www.usatoday.com/.../sleeper-terrorist.../83492164/</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Tu comentario siguiente deja muchas cosas táticas, espero no tengas problemas de comprensión lectora, tienes 120 mezquitas investigadas 100 por cerrar y 20 cerradas, se encontraron armas de fuego, armas de combate grande, propaganda terrorista y si te darás cuenta al inicio dijiste que eran casos aisládos.. espero que no tengas problemas de comprensión de lectura, al menos reconociste que habían mezquitas que fueron cerradas por participar en terrorismo en Francia y espero que entiendas que eso es una medida de REMEDIACIÓN Y PREVENCIÓN, y que queda claro la intervención de las mezquitas en el terrorismo, ahora la pregunta es, qué pasa en otros países? asumiendo que en francia un país con relativamente medidas de seguridad de dio ese fenómeno lo más probable es que en otros países con menor seguridad exista más probabilidad de radicales</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">3.- Ahora el caso de A Choudary (De padres pakistanies), como dije en un inicio incitó al terrorismo y por eso ahora está en la cárcel, ESTÁ EN LA CÁRCEL, debió de estarlo hace mucho tiempo, por eso dije que tienen leyes permisivas, participó de indicios de atentados, al menos 10 atentados, ese es un gran ejemplo de lo débiles que son sus leyes anti terroristas, quieres que te haga unas citas de Choudary? </span><br /><span style="font-family: inherit;">a) "contrario a la creencia popular islam no significa paz, significa sumisión solo a la voluntad de allah, por consiguiente los sometidos no creen en el concepto de libertad de expresión. </span><br /><span style="font-family: inherit;">b) Creo que los adulteros deben de ser apedreados, los ladrones cortados de manos, creo que la ley sharía debe de ser implementada en dinamarca.... deberíamos de tener la bandera del islam ondeando en el parlamento de dinamarca </span><br /><span style="font-family: inherit;">c) Creo que el islam es superior y no será sobrepasada, creo que la ley sharía es superior a la ley del hombre. </span><br /><span style="font-family: inherit;">d) Sometidos que se convierten al cristianismo pierden la protección, se les debe de aplicar la pena capital. </span><br /><span style="font-family: inherit;">¿Ese es el hombre al que justificas a uno que promueve el terrorismo y tenía conexión con más de 500 yijadistas? bajo ningún precepto moral de ningún tipo podría defender y menos justificar a alguien que pretende instalar la pedofilia y la misoginia, y está en contra de la libertad de expresión eso no es de seres humanos es de seres aborrecibles. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Segun este enlace el hombre que justificas está relacionado a 15 intentos de atentados y a la radicalización, existe en derecho un autor intelectual y un autor material, ambos son culpables en diferentes grados, Lord Carlisle segúnn la nota dice que se debe de revisar la ley para que se enjuicie a los que promueven el terrorismo y atentan contra su modo de vida, Keith Vaz afirma que se debe de revisar la ley para que eso no pase de nuevo, como dije en un inicio, no hay que ser un genio para darse cuenta que el multiculturalismo con la religión de paz ha sido un fracaso . </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Sobre el hombre que justificas te cito literalmente """"El caso de Choudary es muy simple, el no fue el perpetrador de los crímenes, una cosa es opinar y otra cosa es atentar, “estar relacionado” no es un crimen, al estado le importa un pimiento lo que el piense, sobre todo si es un abogado que ha estudiado en UK y conoce las leyes de UK, y nuevamente ¿hipocresía donde? Miles de abogados occidentales se aprovechan de los defectos del sistema ¿Por qué el si es noticia importante? ¿morbo periodístico? Incongruente"""" y te respondo, ese es al hombre que justificas y doblemente, tienes ese problema en el razonamiento, estoy hablando de un sujeto que promueve el terrorismo y dices "HAY MILES DE ABOGADOS OCCIDENTALES QUE SE APROVECHAN DE LOS DEFECTOS DEL SISTEMA", eso por donde lo veas es JUSTIFICAR, lo correcto es decir PROMUEVE EL TERRORISMO y las leyes debieron de aplicarse y reformarse hace tiempo, ha estado radicalizando a mucha gente además de sus vínculos con jiadistas y 15 preparativos para atentados. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.telegraph.co.uk%2Fnews%2F2016%2F08%2F16%2Fradical-preacher-anjem-choudary-behind-bars-after-drumming-up-su%2F&h=ATPTmVPurPycHFkbzkn4gndDBySVwX8WBIbTvbUB07eTDwKgw07-9aD0rqacx0wJAgh_HjJ1gvjYJ8ymuBZGGUMmhGg_0nL0Ncw6Rj395zAAZvEjTkcr0y7EMJgvp_GbOi4-4EwI4JWg" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.telegraph.co.uk/.../radical-preacher-anjem.../</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">El enlace anterior es del hombre que justificas, y que ahora defiendes al parecer, un hombre que llama a sus ciudadanos a matar, a conquistar, a que las mujeres son menos, que promueve al terrorismo, mientras que según los datos y QUIERO QUE TODOS LEAN ESTO POR FAVOR, 1.6 millones 1 600 000 de sometidos están acercandose a una visión radical de su ideología y rechazando la tolerancia política ****1.6 MILLONES de britones MUSULMANES***** (NOP Research) y ahora es más que claro que la cifra es mayor, la fuente es citada por un medio liberal pero que en su tiempo era de noticias reales.</span><a class="" dir="ltr" href="https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.cbsnews.com%2Fnews%2Fmany-british-muslims-put-islam-first%2F&h=ATMbAZTVRsPDhhcoFzPgYnfMLj3piipwmi9g8V29w4YLivKn-pPyex9IJLaBQ6dFo4_-tjbpUk5YH9kqBPPJ7cmv3MuIVoHyo7G-p0vw-9LFbMg8_C-YZw8f8W_NEzbSvyYHl31K1zo6" rel="nofollow" style="cursor: pointer; font-family: inherit; text-decoration: none;" target="_blank">http://www.cbsnews.com/.../many-british-muslims-put.../</a><span style="font-family: inherit;"> </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Ahora sigamos con el caso de la propaganda ideológica, no sé si recuerdan esto, el joven dentro del Circulo rojo es Adebolajo, un seguidor de Choudary, en la imagen de la izquierda se le ve luego de matar a Lee R, con un cuchillo, luego de eso hay videos de como explica sus motivos, por lo que Choudary se dijo sentir orgulloso del asesino, Choudary como predicador tuvo contacto con más de 500 jihadistas y hasta se relaciona con el atentdo del 7/7 y te dejo un poco de la historia del hombre que justificas. </span></span></span></span></div>
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<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="background-color: black; color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></div>
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<span style="background-color: black; color: white;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Hola a todos, empiezo mi cuarto turno <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> lamentablemente tu ultima intervención ha sido una colección muy densa de ad nauseam, ad verecundiam, sequndum quid, acusaciones personales etc. Por no mencionar que has usado mucho mas que 3 comentarios, te ha</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">s respondido a ti mismo para tener espacio extra, parece que no sabes sintetizar un debate, o si no quieres seguir las reglas de un debate ¿para que debates? No lo se <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Yo lo único que hago y que tengo que hacer es desmentir el “peligro para Europa” que a ti te parece, esto no es una justificación ni se le parece, y esto no requiere mayora respuesta, pero voy a usar los 3 comentarios de todos modos para toda la gente que necesita explicaciones <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> repito, no son cortes paralelas de justicia, son tribunales informales donde aplican la sharia en temas familia y negocios, nada de lo que ocurre allí es legal para UK, por lo cual no van a recibir los privilegios de un matrimonio británico ni nada, al estado le importa un pimiento lo que piensen en sus casas. Una cosa es peligro y otra cosa es problema pasajero, y hay niveles de problemas pasajeros, de hecho los huracanes de EEUU son mas peligrosos que los musulmanes radicales en Europa ¿pruebas? En mi ultimo turno <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>“además te di una pagina de la comisión” si, y mi respuesta fue: (Y en el link de unhrc no pone ningun porcentaje, si eso pones un link mas especifico por favor, y si que hay niños en edad de estudiar, todos los han visto en los videos de las caminatas, no tengo ni que postearlo), y esos links son de los refugiados que llegaron ¿adivinan donde? A la zona de Londres, como si ese fuera el único lugar donde llegaron ¿generalización donde? </span><br /><span style="font-family: inherit;">Nuevamente lo mismo, no tiene sentido tratar este tema desde el punto de vista ideológico ni étnico, si para ti un musulman ideologico es un “verdadero musulman”, entonces mejor para mi porque en Europa casi no hay musulmanes ideologicos, la mayoría lleva la religión a la carta, no se cuantas veces lo he repetido <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “cuatro de cada 10” ya respondi a las encuestas no productivas por ser gente retrasada, al estado le importa un pimiento lo que piensen en sus casas (otra vez tengo que escribirlo ¿Por qué a mi?) “casos particulares”si, como tus links, creo que un 95% son de la zona de Londres, que es solo un 25% de UK y casi nada de Europa, si quieres miralo en el mapa. Y si, estamos hablando sobre si el Islam es peligroso para Europa, y omites los verdaderos problemas de Europa, y las grandes soluciones que tiene Europa a sus verdaderos problemas, que solo te centres en los problemas de los radicales implica que no estas hablando de los verdaderos problemas, por lo tanto no estas mostrando el cuadro completo. </span><br /><br /><span style="font-family: inherit;">La importación de gente casada en con otra ley no es tema Europeo, no se hizo aquí <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> El caso que pones de Alemania tiene varios matices, el primero es que no es una decisión intocable, cualquier senador puede decir que no cuando quiera y listo, el segundo es que esa pareja tiene un tutor alemán que les enseña a vivir como en Alemania y decide que decisiones de pareja van a hacer y cuales no, el tercero es que la niña de 14 años no estaba forzada, huía de la guerra y no tenia ninguna familia, por lo que separarla a la fuerza para que viva sola en esas condiciones era peor que dejarla con el chico con el cual tenían trato como primos, el cuarto es que demostraron que según el gobierno Sirio, ellos si estaban legalmente casados y lo único que querían era vivir juntos, sin embargo se les exige que en el futuro cuando ella sea mayor de edad, se casen otra vez según las leyes alemanas, sino no van a tener los beneficios que tanto quieren. Como veras, aunque ganaron el caso están controlados, por ende no representan ningún peligro estatal. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Lo que pones del caso de emergencia es la definición, yo te explique la realidad, si quieres seguir imaginando películas de acción es tu problema, esto no requiere mayor respuesta. La ciudad se llama Koln, sus ciudadanos la llaman Koln, legalmente se llama Koln, lo que ponga en los mapas es irrelevante. Y si ves a Koln en el mapa de Alemania veras que no es un punto de referencia para un ataque cultural, por lo tanto no hay peligro. “Un individuo no determina a todo el grupo” ahora si estoy de acuerdo, por ende los pacificos no representan ningun peligro para Europa, es muy curiosa esa noticia porque dice que 20 inmigrantes consiguieron 1200 denuncias en tiempo record ya que serian a 60 para cada uno, a lo que me lleva a cuestionarte ¿sabes como es el proceso de una denuncia en Europa? Realmente es muy relativo, quizás también tengo que explicártelo para que dejes de imaginarte desastres. Y no eran inmigrantes económicos, los iraquíes no lo son <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “no trabajan” ya respondi a eso, ¿vas a tocar el tema de fondo o no? -_-“prefieren irse a los países donde son mas permisivos con ellos” que raro, según tu definición ideológica de la gran nación, están abandonando territorio islámico ¿entonces que tan islámicos son? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “pero si tienes un patrón” falacia post hoc, la casualidad no es prueba, y ese patrón no llega a serlo porque no es cada vez que se ven musulmanes en la calle, son un puñado de radicales que aparecen de vez en cuando, y por cierto, no respondiste nada sobre el musulman que es actual alcalde de Londres. </span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">No, los nuevos cambios legales del 2010 en adelante, la definición legal de violación implica besos a la fuerza, toqueteos, frases machistas, etc. No son las violaciones que tu entiendes, por lo cual te vuelvo a preguntar lo mismo ¿Cómo no se van a inc</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">rementar el número de “violaciones”? y por cierto, me dio mucha risa cuando escribiste lo de “entender el problema” y espero que sepas diferenciar entre un problema pasajero y un peligro real, además ¿hipocresía donde? ¿en América no hay altas tasas de violación? Wtf? Otra critica aplicable a nuestra cultura <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> </span><br /><span style="font-family: inherit;">“Decapitamiento, ¿escuchaste de otra religión que se dedique a decapitar en sus actos terroristas en Francia?” Si, cristianos en la revolución francesa <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “por eso cualquier persona es susceptible a ser radicalizada muy fácilmente”¿Dónde? ¿en Europa? ¿cualquier persona? Por favor deja las películas <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “tienen sentimientos de superioridad” ¿Cómo los que viven en las capitales? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “la ideología” si, ya respondí a eso mas de una vez <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> </span><br /><span style="font-family: inherit;">Por cierto, facebook no es musulman, que te censuren no tiene nada que ver con el tema, y la libertad de expresión NO es ilimitada como tu piensas, hay un limite que suele ser la calificación nefasta a las personas solo por ser como son, por lo tanto no me extraña que te censuren <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> No man, en la UE no hay países con menor seguridad, lo que hay son países con menos sentimiento de seguridad, es distinto, por lo tanto la probabilidad de radicales es la misma, no es más. Y en Francia hay 2200 mezquitas, que cierren 120 deja a 2080 mezquitas abiertas, no les afecta, la prevención es constante, no creas que los franceses solo previenen después de un atentado, ah si, las 2080 no tenían pruebas de intervención en el terrorismo ¿sesgo donde? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “ se dio ese fenomeno” wtf? Los franceses traian esclavos hace siglos, llevan siendo pluriculturales desde esa época. </span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Ok, tenemos un encarcelado por sus ideas <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> , en la cárcel no es un peligro para Europa por lo tanto me ayudas, gracias <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> nunca lo justifique ni lo defendi, estas muy confundido, solo dije que hay un montón de abogados como él, sin embargo él es noti</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">cia porque es musulman ¿Dónde esta el objetivo periodistico? Estudia deontología por favor <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> y aquí veo tu doble estándar: “debió de estarlo hace tiempo, por eso dije que tienen leyes permisivas” o sea que tu también eres como ellos, no estas de acuerdo con las leyes británicas, si fuera por ti las cambiarias, prefieres que la justicia sea lo que a ti te gusta ¿hipocresia donde? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> </span><br /><br /><span style="font-family: inherit;">Y ya para terminar, pones otro.. si OTRO link de la zona de Londres <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> , en el cual ya te explique que están la mayoría de nuevos, los que no han vivido allí, etc. Que dice que hay 1.6 millones de personas que están acercándose a las opiniones radicales, hay mucha diferencia entre los hechos radicales y las opiniones radicales, con lo cual repito que al estado le importa un pimiento lo que cada uno piense en su casa, y por cierto, UK tiene 65,64 millones de personas, por lo cual esa gente que se está acercando a las opiniones radicales no supondrían ningún apocalipsis, opinando no se destruye a un país y menos a un continente <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>termino mi cuarto turno, un saludo a todos, bye.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><br /></span></span></span>
<span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1060131956&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/LICENCIADOENCANTINAS?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Edward Ronald</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">CONCLUSIONES. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Como mencioné en mi primer comentario voy a tocar unos puntos importantes para determinar si los inmigrantes islamistas son un riesgo para europa. En los siguientes puntos más reducidos, la religión de paz trae muchas cosas que se demo</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">raría mucho tiempo en tocar, desde tráfico de drogas, mutilación genital femenina, el tema de crímenes de honor es muy extenso, las "juventudes", la autosegregación, la jihad política, el financiamiento político, islamización de los países etc etc etc pero solo trataré estos temas. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">1.- Incremento de los indices de terrorismo asociado a los inmigrantes Importancia de la Ummah. </span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Riesgo económico para la Unión Europea. </span><br /><span style="font-family: inherit;">3.- Incremento de violencia contra la mujer. </span><br /><span style="font-family: inherit;">4.- Radicalización, propaganda ideológica. </span><br /><span style="font-family: inherit;">5.-Sistema paralelo extrajudicial de la ley SHARIA en la UN </span><br /><span style="font-family: inherit;">>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> </span><br /><span style="font-family: inherit;">METODOLOGÍA: </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">A) Revisión y citas de bases de datos oficiales de bases de terrorismo. </span><br /><span style="font-family: inherit;">b) Revisión y datos citados por la comisión del refugiado. . </span><br /><span style="font-family: inherit;">c) Uso de términos legales adoptados a nivel internacional</span><br /><span style="font-family: inherit;">d) Uso de medios de comunicación masivos con mayor credibilidad que citan a oficiales estatales. </span><br /><span style="font-family: inherit;">e) Estudios por las más reconocidas empresas. </span><br /><span style="font-family: inherit;">f) Estudios en cárceles. </span><br /><span style="font-family: inherit;">g) Declaraciones oficiales de trabajadores de los estados. </span><br /><span style="font-family: inherit;">h) Uso de datos oficiales sobre subenciones del estado a los inmigrantes. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">TÉRMINOS (Definiciones simples)</span><br /><span style="font-family: inherit;">a) RIESGO: Posibilidad de que se produzca un daño. . </span><br /><span style="font-family: inherit;">b) ISLAMISMO: Definición "Conjunto de creencias y preceptos morales islámicos RADICALES o FUNDAMENTALISTAS. (Definición en análisis político y de riesgo)</span><br /><span style="font-family: inherit;">UNIÓN EUROPEA (UE): Unión económica, política de derechos entre otros de 28 naciones gobernantes. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">MÉTODO DE ESTUDIO: El análisis que hice lo realicé en las naciones con mayor población de la UE por ser mas representativos, además también por el mayor número de islamistas, por ejemplo en la republica checa no aceptó más de 12 inmigrantes, polonia luego de los más atentados de Bruselas canceló su cuota de inmigrantes así que hacer una revisión en países como esos no aporta al análisis per se, solo por comparación; por el contrario he escogido los países con mayor número de refugiados y su correlación con los riesgos mencionados por ser representativo de la ideología, además sirve como una especie de estudio con dos grupos, un grupo control que no recibe refugiados y un grupo de naciones que ha estado recibiendo sistemáticamente refugiados islamistas, así quedará más claro los efectos de recibir islamistas e inmigrantes al hacer la comparación entre incidentes de terrorismo, violencia, misoginia, pedofilia, y demás. </span><br /><span style="font-family: inherit;">>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>></span><br /><span style="font-family: inherit;">RESULTADOS: </span><br /><span style="font-family: inherit;">I.- INCREMENTO DE LOS INDICES DE TERRORISMO ASOCIADO A LOS INMIGRANTES. </span><br /><span style="font-family: inherit;">1.1.) Como describí la ideología en mi primer comentario la ideología islámica tiene unos preceptos que los hace incompatibles con la sociedad moderna y la asimilación ya que es una ideología supremacista e historicamente ha sido expandida por la violencia, </span><br /><span style="font-family: inherit;">1.2) El islám NO ES SOLO UNA RELIGIÓN es un COMPLETO sistema de control deL sometido, control político, social, judicial (cortes paralelas extra oficiales donde se usa la ley sharía en vez de la ley de la nación), tiene un sistema educativo las madrasas o escuelas islámicas, niega todo lo que sea anti islámico o biddah (innovación), también tiene un sistema de propagación ideológica, promueve la segregación por sexo; promoción del radicalismo por mezquitas que es donde ocurre el proceso de radicalización en los inmigrantes de primera y segunda generación, miles de mezquitas en toda Europa que dan enseñanzas radicales y tienen predicadores radicales, inclusive las cárceles son usadas como un sistema de radicalización, como consta en los enlaces y declaraciones de oficiales de inteligencia mencionados, </span><br /><span style="font-family: inherit;">1.3 EL TERRORISMO SÍ TIENE RELIGIÓN.- Según las bases de datos que di que son muy conservadoras GTDB (Global terrorism Data Base) por ejemplo de las tres religiones abrahamicas el 99.8% del terrorismo corresponde a incidentes ISLÁMICOS, ES UN HECHO. no una opinión. Y como puse arriba pueden buscaren el enlace ustedes mismos con las palabras islam, judaism y Christianity, la base de datos demuestra atentados desde hace más de 30 años, en el mismo periodo de tiempo,</span><br /><span style="font-family: inherit;">1.4) - IMPORTANCIA DE LA UMMAH .- Como se ha demostrado un musulman promedio no se integra y no acepta la nación que lo acoge porque su ideología resalta que la ummah o nación islámica, (no física solamente) es más importante que el país que los acoje, eso lleva a una crisis de identidad, donde si deja el islam además de ser apostatatas y pueden ser ASESINADOS y en mujeres los CRÍMENES DE HONOR, los muyahidin o yihadistas o terroristas son considerados por los musulmanes "héores" por eso rechazan la cultura de los países donde son aceptados, y por eso defienden a otros países que comparten su ideología. </span><br /><span style="font-family: inherit;">1.5- SEGURIDAD Y TERRORISMO: Cito a NICK,2017 "no hay países con menor seguridad" y concluyo que lamentablemente ESA DECLARACIÓN ESTÁ ERRADA, pues existe un factor de muchos para determinar el nivel de seguridad es el número de policías en cada nación por un factor 10 mil o 100 mil, además de números de dependencias, no todas las naciones cuentan con el mismo número de policías por el factor y dependencias en la U.E.</span><br /><span style="font-family: inherit;">1.6. 9.- CORRELACIÓN ENTRE CONFLICTOS SOCIALES Y TERRORISMO Y NÚMERO DE INMIGRANTES. Los países que han aceptado más refugiados son los que han tenido más incrementos en violaciones y en incidentes de terrorismo además de conflictos sociales, hay una correlación positiva entre esos incidentes y número de inmigrantes.</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">Cuadro 01.- Cuadro comparativo entre terrorismo y número de incidentes por religión abrhámica, (islam, cristianismo y judaísmo) por si a alguien se le ocurre hacer comparaciones o justificar o si alguien está interesado en el tema. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">PERDIDAS ECONÓMICAS PARA LA UNIÓN EUROPEA.</span><br /><span style="font-family: inherit;">2.1. IMPACTO ECONÓMICO.- Los inmigrantes económicos NO TRABAJAN en promedio un 80% no trabaja, (arriba la referencia), en el caso particular de alemania el 99% de los sometidos NO TRABAJA, y como se ha demostr</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">ado en las fuentes no cuentan con las capacidades ni con los estandares requeridos, las cámaras de comercio mencionadas dicen que no son aptos para trabajar y no contratan a los inmigrantes, además de conflictos requieren acomodamientos especiales, lugares de rezo ya que rezan al día 5 veces y necesitan un "ambiente" en el trabajo, también tienen problemas con la comida ya que requieren cambios especiales en los menus para tener comida ESPECIAL lo que genera conflictos con los locales, también tienen un mes de ayuno y rezo, lo que económicamente tiene un impacto para las empresas y los hace menos rentables y elegibles, también requieren casas como se ha demostrado en las tablas arriba, llegando hasta un 86% de (VIVIENDAS con dinero del estado) lo que genera conflictos sociales y perdidas económicas, tambien existen gastos en mayor vigilancia ya que tienen costumbres "culturales" "diferentes" llegando a cerrar centros comerciales y bares para los sometidos por casos de violencia y acoso a las mujeres. También requieren un gasto en centros de atención y reciben beneficios del estado, en dinero demostrando que la inmigración en masa por millones es un riesgo también económico para la UE. Como ejemplo tenemos que en Francia ha perdido el 15% del turismo (750 millones €) un 7 % de su ingreso per cápita al año luego de los atentados en Francia con 130 muertos en Paris además de los ataques con camiones. </span><br /><span style="font-family: inherit;">III.- MISOGINIA.- Como describí en mi primero comentario la ideología es por sí misma misógina, considera a las mujeres como seres impuros, y segun la ley sharía cuentan con la mitad de los derechos que los hombres, además pudiendo ser esclavas. </span><br /><span style="font-family: inherit;">3.1. CRIMENES DE HONOR A nivel del mundial más de un 90% de origen en la ideología, en europa también han importando los crímenes de honor SUIZA, la legislación entro en cambios desde el 2000 y mencionaste algunos cambios en 2010**** el EL INCREMENTO DE AGRESIONES SEXUALES INCLUYENDO VIOLACIONES se viene incrementando cada año y los ejemplos que puse son del 2015 y del 2016, con un incremenento de un 13% y 12% así que suponer que es por un cambio de legislación ocurrido en el 2010 es erroneo</span><br /><span style="font-family: inherit;">AGRESIONES SEXUALES, dentro de las cuales están VIOLACIONES , las agresiones sexuales contemplan, tocamientos indebidos, mostrar los órganos sexuales a menores, etc etc etc etc, en el caso de violación la legislación contelmpla la penetración física, no necesariamente con el miembro sexual, y el número de veces, asumiendo que ese cambio ocurrió el 2010 tenemos cifras del 2015 y del 2016 con un incremento ALTAMENTE SIGNIFICATIVO de Agresiones sexuales, (incluyendo violaciones) que guarda una correlación con el número de inmigrantes y los pocos detenidos eran efectivamente inmigrantes en los casos de violaciones grupales, de hecho el único grupo que comete violaciones grupales son los inmigrantes de la ideología de la religión de paz, es algo exclusivo de ellos. </span><br /><span style="font-family: inherit;">VIOLACIÓN SEGÚN EL CÓDIGO CRIMINAL SUIZO DEL 21 DE DICIEMBRE DE 1937 ACTUALIZADO HASTA EL 1 DE JUNIO DEL 2017**** </span><br /><span style="font-family: inherit;">Art. 190</span><br /><span style="font-family: inherit;">1.- Cualquier persona que forza a una persona del sexo femenino por amenazas o violencia, presión psicológica o que es incapaz de resistirse a ser simetida al ACTO SEXUAL. revisar también inciso g</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">3.3.- AGRESIONES SEXUALES EN COLOGNE.- Uso el término cologne porque ese es su nombre globalizado y no su pronunciación local porque, no le encuentro sentido a discutir eso de si es cologne o /kœln/, por ejemplo Japón, Japan etc cuando en realidad se pronuncia en su nación /nihon/ no le veo sentido a ese rollo; así, así que usaré el nombre globalizado. En cologne y una ciudad vecina se denunciaron 1200 AGRESIONES SEXUALES EN UNA NOCHE, sin incluir asaltos y robos y quemaduras, que como dije pueden verlas ustedes y verán las características de los agresores, Los invito a que busquen los videos. </span><br /><span style="font-family: inherit;">3.4. CASO DE AGRESIONES MASIVAS CASO RO-THERHAM - Más de 1400 niñas fueron sexualmente atacadas y sistemáticamente abusadas sexualmente, la policía encubrió el caso junto con los concilios, evitaron decir que los implicados era "No nacionales" "asiáticos" "jóvenes", el escándalo más grande de PEDOFILIA asociado a los seguidores de la religión de paz, encubierto desde el 2002 (o antes) hasta el 2013 por el gobierno y la policía, </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">IV.- RADICALIZACIÓN-</span><br /><span style="font-family: inherit;">4.1. PREDICADORES RADICALES, CHOU-DARY el es culpable de 15 intentos de atentados el predicador también estuvo implicado en la relación del atentado llamado 7----7, además de los radicales muy famosos segun las fuentes hay mas radicales, enseñando en sus templos en francia, inclusive Merkel dijo que iba a tener que controlar quienes eran predicadores radicales , y cerrar los centros donde se practicara eso, otro sistema de radicalización son las madrasas, escuelas donde lo único que hacen es recitar versos del corán, sunnah, sira los hadiths, también existe el islam en las universidades, otro gran factor en la radicalización son las cárceles, en las cárceles los presos se ven obligados a convertirse por seguridad</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">V.- SISTEMA PARALELO EXTRAJUDICIAL</span><br /><span style="font-family: inherit;">1.1.- IMPORTANCIA DE UNA SOLA LEY NACIONAL.- Uno de los factores de *cohesión social*, muy importante es LA IGUALDAD ANTE LA LEY en una nación para todos sus ciudadanos, los musulmanes que son en Europa aproximadamente 40 millones tienen sus propias cortes extrajudiciales, esto resquebraja la sociedad, por ejemplo en el caso de las violaciones, según la ley sharía ellos no están obligados a reportar esos crímenes a la policía de la nación, lo arreglan en sus cortes, también arreglan matrimonios entre menores de edad, arriba puse una mezquita y una investigación encubierta que demostró que efectivamente SÍ CASAN NIÑOS CON ADULTOS (niña de 12 años y adulto de 40), tampoco reportan los casos de violencia contra la mujer al estado, lo "arreglan" en sus cortes, además perjudica a la mujer porque las mujeres según la ley sharía reciben la mitad de la herencia que un varón, (en su ideología la mujer vale la mitad), ademas su dote o su dinero debe de ser administrado por un varon de la familia, EL TENER UNA LEY EXTRAJUDICIAL NO PERMITE QUE SE REPORTEN LOS CRÍMENES AL ESTADO, y este factor aislá más más a los individuos y sirve para radicalizarlos más teniendo otro sistema legal ya que ellos significativamente (estadística) consideran que la ley de su ideología es superior a las leyes nacionales, </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">CONCLUSIÓN GENERAL: La ideología mencionada es incompatible con una sociedad civilizada representando un riesgo para la seguridad nacional, para la cohesión social, para la seguridad ciudadana y para la unidad de la Unión Europea. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Imagen 01.- Izquierda como algunos medios cubrieron las agresiones sexuales en el mayor escándalo de pedofilia y violaciones, todos los implicados eran "extranjeros" no nacionales" además acusaron a la policía y prensa de encubrir el caso sistemáticamente. A LA DERECHA y un mapa interactivo de denuncias y agresiones, por el instituto Gate-stone, que recopila la información de dos primeros meses de incidentes de agresión sexual asociados a inmigrantes el año 2016 en Alemania. </span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: inherit; font-size: 12px; line-height: 16.08px;">OTRAS CONCLUSIONES</span><span style="font-family: inherit; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">1.- NO TRAJISTE NINGÚN ENLACE QUE RESPALDE TUS OPINIONES ASÍ QUE PARA MÍ SON OPINIONES. </span><br /><span style="font-family: inherit;">2.- Detesto usar el término falacia, pero te explicaré el vicio de razonamiento que haces, tenemos dos términos, ISLAMISMO y EUROPA la relación</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"> sería RIESGO, un razonamiento se debe de basar en eso y he tratado los temas que son un riesgo, SIN EMBARGO, JUSTIFICASTE CON OTROS TÉRMINOS, eso sería un "quartenio terminorum" es decir hablaste de Huracanes, hablaste de que también hay abogados deshonestos que aprovechan del sistema, cuando yo hablé de violaciones dijiste literalmente "en América no hay altas tasas de violación? Wtf? CITA: NICK 2017" , ESO ES JUSTIFICAR, como por ejemplo cuando te dije si había algún otro grupo que cortara cabezas en nombre de su religión y me mencionaste a los cristianos de hace cientos de años.... hablando de un problema actual inclusive justificas a los actos de los terroristas recurriendo a hechos pasados que son también condenables, creo que si aún existiría la inquisición los estarías justificando diciendo "los hindues también hacen eso""... Cuando justificas algo recurriendo a comparaciones innecesarias automáticamente ya perdiste porque simple y sencillamente es un vicio del razonamiento. </span><br /><span style="font-family: inherit;">3.-Tampoco justificaste tus "refutaciones" tienes que refutar a los estudios, a las bases de datos, a la metodología y a las declaraciones de los oficiales, no a mí. </span><br /><span style="font-family: inherit;">4.- Justificación a Choudary y otros predicadores radicales , Cuando se habla de un tema TTTTTT y UUUUUEEEEE digamos es terrorismo, y dices CCCCC (terrrorismo islámico, unión euripea y cristianiso) también lo hace eso se llama justificar y eso es lo que haces es tratar de minimizar un acto diciendo "ELLOS TAMBIÉN LO HACEN", Y cuando yo digo que lo debieron meter a la cárcel hace mucho es porque los tratados internacionales y la declaración de los derechos humanos, incluyendo las leyes de la UE dicen que es un delito promover el terrorismo y que hasta se le puede revocar su libertad de expresión, no es solo MI OPINIÓN ( /Tu quoque/ sería tu error lógico), además se ve claramente que estás justificando a la religión de paz, sobre Choudary primero dijiste que era su opinión ideología, luego dijiste que no importaba, luego te mencioné que ya estaba en la cárcel, luego dices que bien que ahora es un encarcelado y que no es un peligro para europa, con el perdón de todas las personas, ¿HABLAS EN SERIO?, las cárceles son uno de los lugares de radicalización más activos en Europa y el mundo, eso probaría que no sabes del tema. </span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">5.- TIPO DE RAZONAMIENTO, todos estaremos de acuerdo en que si tenemos un evento la mejor manera de entender el evento es con una población representativa si es posible, mientras más mejor, yo he estado haciendo razonamientos ESTADISTICOS REPRESENTATIVOS mientras tu has estado haciendo comparaciones y casos particulares que no dicen al final de cuentas nada, ni bueno ni malo, no ayuda a la compresión del problema y por definición del tipo de razonamiento que usas es un razonamiento inductivo que no lleva a la "verdad lógica". </span><br /><span style="font-family: inherit;">6.- No revisaste los enlaces, te di un enlace de la comisión del refugiado, si hubieses buscado ahí mismo hubieses los datos que que dicen que un los hombres son un 72% y los niños un 15% y si asumimos los datos reales de esos 15% dos terceras partes son adultos en edad económica, entonces tendríamos un 82 de "visitantes" hombres en edad de trabajar. . </span><br /><span style="font-family: inherit;">SOBRE LA NOCHE CON 1200 AGRESIONES SEXUALES EN COLOGNE ahora cito a NICK,2017: "es muy curiosa esa noticia porque dice que 20 inmigrantes consiguieron 1200 denuncias en tiempo record ya que serian a 60 para cada uno, a lo que me lleva a cuestionarte" (NICK,2017) . Es muy notorio que hay problemas de comprensión LECTORA, cuando digo que detuvieron a 20 personas (inicialmente 17) me refiero a los detenidos, la policía no pudo detener a todos por falta de personal y por el miedo a la islamofobia y por no contar con un plan de prevención, de esos detenidos la totalidad fueron inmigrantes luego de las investigaciones, y además faltan los casos no reportados. </span><br /><span style="font-family: inherit;">> </span><br /><span style="font-family: inherit;">¿¡JUSTIFICACIÓN SOBRE LAS VIOLACIONES?, CITO" "en América no hay altas tasas de violación? Wtf? CITA: NICK, 2017"</span><br /><span style="font-family: inherit;">Yo acepto los derechos internacionales en el caso y asumo que está mal, personal y socialmente porque en el caso de Ro-therham fueron violadas, más de 1400 niñas menores de edad, eso está mal, solo un ser sin empatía podría justificar eso, ¿acaso mi estimado amigo Nick dirá que es algo que no pone en riesgo a las niñas y sociedad de europa, acaso dirás que tambien hay pedofilia en otros países, acaso justificarás que también otros grupos practican la pedofilia, acaso dirás que es su cultura ACASO JUSTIFICARÁS ESTOS ACTOS RECURRIENDO A COMPARACIONES IRRACIONALES?</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">DESCONOCIMIENTO. Hago la siguiente cita de Nick "Ok, tenemos un encarcelado por sus ideas , en la cárcel no es un peligro para Europa por lo tanto me ayudas, gracias"( NICK, 2017)</span><br /><br /><span style="font-family: inherit;">Al decir mi estimado amigo Nick eso sobre un predicador radical sobre el que desconoces y al parecer no investigaste ni leíste los enlaces lo has estado justificando o desconoces el tema, INDIRECTAMENTE ERES PARTE DEL PROBLEMA, si supieses más del tema sabrías que uno de los más importantes focos de radicalización después de las mezquitas son las CÁRCELES, eso solo demuestra que no conoces sobre el tema, muchos de los TERRORISTAS que participaron en atentados SE RADICALIZARON MÁS EN LAS CÁRCELES. (Detesto llamar las falacias por su nombre pero cometiste la /Tu quoque/ en este punto)</span><br /><span style="font-family: inherit;">></span><br /><span style="font-family: inherit;">IIMAGEN 03.- Ahora quiero decir algo importante, en esta conversación que no considero debate formal desde que me respondieron no-tercera persona, he sufrido de censura por parte de FB en tres ocasiones, como verán en la imagen, tuve que quitar enlaces de bases de datos de terrorismo y la religión de paz, y cambiar muchos términos, por ejemplo usar el eufemismo religión de paz, para su seguidor "sometido" tuve que quitar bases de datos que demostraban más terrorismo por la religión de paz, en el caso de violaciones grupales en cologne tuve que sacar la fuente, en otros casos tuve que recurrir a dejar espacios y colocar símbolos como Ro-therham la ciudad donde hubo "vio-lacio-nes" masivas por "ex-tranjeros" "asiááaaaticos" porque hay una política en redes sociales de en contra de la mítica islamofobia, y quiero decir que si no hay libertad de expresión el hombre pierde su humanidad, deja de ser hombre y pasa a ser esclavo si no puede expresar sus pensamientos, (con sus limitaciones de acuerdo a ley por supuesto), estamos a punto de volver al tiempo en el que quemaban a los críticos del cristianismo por expresar sus ideas... con la diferencia que ahora el globalismo ya no los quema... les quita su libertad de expresión con la amenaza de cárcel en los países que ya están siendo sometidos a la ideología más perversa de toda la historia.</span></span></span></span></div>
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<span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: inherit;"><br /></span></span></span></div>
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<span style="background-color: black; color: white;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">Mis conclusiones y despedida: Realmente no tiene sentido acusar de todo a una cultura que no ha inventado la maldad, ni hace cosas que no se hicieron en la edad media, buena parte de ellos se han quedado retrasados culturalmente por culpa de su entorno</span></span><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">y eso es lo que nos choca de ellos (y otros muchos se han modernizado hasta ser un punto de referencia occidental entre ellos), pero no tiene sentido criticarles por cosas que también hacemos, ni menos acusarles de ser un “peligro” para un continente, siendo que solo hay unos pocos radicales. El punto es que no tiene sentido pensar que unas personas de otra cultura sean peligrosas por hacer lo mismo que otras personas de la cultura “inocente”, dicha incongruencia se ve cuando ampliamos el contexto y vemos más datos. Por ejemplo acusarles de trafico de drogas es risible, el mayor mercado de drogas esta en América <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> por cierto, la mayor entrada de productos ilegales a España (y su correspondiente dinero negro) los hacen los mismos españoles ayudados por algunas personas que viven en la isla Gibraltar, y digo “algunas personas” por no decir algunos británicos ¿hipocresía donde? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>“juventudes”otra critica aplicable a nuestra cultura, como si no hubieran jóvenes radicales de diversas ideologías, incluso risibles por el tema de la ignorancia que tienen del mundo. “Autosegregación”claro, un tema desconocido para nosotros (sarcasmo) como si no hubieran millones de clasistas repartidos en todo occidente <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> No tengo constancia de que exista ninguna jihad política en Europa, a lo mucho unos tribunales informales que no tienen ningún reconocimiento por parte de la UE, y al parecer dichos tribunales solo existen en la zona de Londres, no se sabe de tribunales informales en el resto de Europa <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> la “islamización” realmente no es un problema, tiene el mismo impacto que la entrada de sectas protestantes en países donde antes no habían ¿peligro donde?, aunque es una palabra muy ambigua, si alguien me invita a su casa y me dice que me sienta como en mi casa ¿hay un proceso de cambio fundamental en las reglas de la casa? Desde luego que no. “Riesgo económico para la UE”risible, ya esta medido, mira los PIB de los 28 países, deberías saber que el sistema de beneficios en Europa nunca es un riesgo económico, porque cuando los números se acercan a niveles preocupantes, entonces se reducen los beneficios, fin del problema. “Violencia contra la mujer” falacia de composición, la lacra de una sociedad no es la sociedad entera, y dicha lacra también existe entre los occidentales, de hecho las argentinas hasta se desnudan en la calle para protestar por ese tema <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “propaganda ideológica”anda al patio de una universidad estatal con miles de alumnos <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>“sistema paralelo extrajudicial” ad nauseam, solo son tribunales informales en la zona de Londres Y solo para temas familiares y de negocios, no abarcan todo <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> </span><br /><span style="font-family: inherit;">Lo que dices de Polonia es mezcla de verdad con mentira, ellos quieren la cantidad mínima de inmigrantes posible, y si esa cantidad es cero pues mejor, lo que hicieron fue buscar una excusa para cancelar el trato y quedar como políticamente correctos, y cuando digo inmigrantes no me refiero a los musulmanes, me refiero a todos los inmigrantes <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> El parlamento de la UE amonesto a ese y otros estados por no querer ayudar y sin embargo esos estados si reclamaban su parte de los beneficios ¿honestidad donde? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Y no creo que hayas escogido nada, solo has puesto lo que has encontrado, y por favor, los incidentes de terrorismo, violencia, misoginia, pedofilia, etc. Ya existían en Europa, nunca hicieron falta musulmanes para ver esos incidentes. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Nuevamente, tratar el tema desde la ideología no tiene sentido, la gran mayoría de musulmanes europeos no son ideologicos, de hecho ya no tiene sentido llamarles musulmanes, solo es una etiqueta social, no es su forma de vida. Además la generación mix ya de por si es compatible con cualquier sociedad moderna, ya han estudiado en sistemas educativos occidentales <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “sistema de control” <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> creo que primero tendrías que salir del sistema que te controla para luego ver a otras culturas, es cierto que los islámicos controlan más a su gente PERO en los países islámicos, no en la UE, esto también parece otra falacia de composición, además estas importando defectos a donde no hay y dando por sentado de que en la UE todo el mundo está ciego, parece que ves a los musulmanes como una mafia y que los estados de la UE no hacen nada al respecto ¿sesgo donde? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Nuevamente, incidentes “islámicos” de gente que no es reconocida por “islámicos” ¿Entonces que tienen de islámicos? Por favor dejemos el sensacionalismo a un lado <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> Lo que dices de la UMMAH y del musulman promedio, corresponde a la zona de Londres porque (ya te lo dije) allí es donde están los nuevos, los que no han vivido ni estudiado allí, estas generalizando a los nuevos como si las generaciones mixes no existieran, de hecho hoy en día, la mayoría de musulmanes en la UE son generación mix y no entran en conflicto con sus padres porque suelen ser musulmanes abiertos, o directamente también son una generación mix anterior, por lo tanto no son ideológicos, están integrados, han vivido en Europa toda su vida, hablan de todo menos árabe, trabajan con el idioma del país en el que viven, etc. Por ende no hay “apostasía” y aunque la hubiera, en la UE no mueren por apostatar. </span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">No man, determinar la seguridad en un estado de la UE no depende de la cantidad de policías, no tiene sentido porque hay países que son muy pequeños comparados con otros, además el estado decide cuantas dependencias y cuantos policías en cada dependenc</span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">ia, están determinados por la cantidad de gente y cantidad de incidentes que ocurren, aquí hay ciudades pequeñas donde puedes estar un día entero sin ver a ningun policía ni a ningun coche patrulla ¿Por qué? Porque no hacen falta, la tranquilidad es muy notable (y si, hay musulmanes comprando en supermercados y caminando por la calle) <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> </span></span></span></div>
<span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: inherit;"><br /><span style="font-family: inherit;">“Impacto económico” Ad nauseam otra vez, primero que nada esos son musulmanes de la “sección musulmanes que escapan de la guerra” así que no generalices, y tu mismo te das la respuesta “no cuentan con las capacidades ni con los estandares requeridos”adivina por que, por no hablar el idioma y por falta de estudios en el sistema educativo del país que los acoge, por lo tanto, NO es que no quieran trabajar, sino que no los contratan, el gobierno vs los empresarios ¿ok? Entonces no es un problema musulman <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span>lo del mes de ayuno ya te lo explique, no genera ningún impacto económico para nadie, además ellos comen por la noche <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> lo del turismo es un problema pasajero, ya esta medido. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Ah, muy bien por corregirte, ahora ya no las llamas violaciones, ahora las llamas agresiones sexuales, te felicito <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> Y nuevamente, la lacra social siempre ha existido, ahora te preocupa un aumento del 13% ¿y el 100% que había antes para determinar ese 13%? ¿Quiénes lo hacían? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> no tiene sentido tratar el tema como cultural, eso es generalizar, es falaz, Suiza como cualquier otro estado tiene medios para disminuir este problema pasajero, pero tu solo te quedas con la mala noticia, no entiendes que hay una solución y que se llevara a cabo <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “hasta el 1 de junio” ya estamos en agosto, no es la versión actualizada <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> </span><br /><span style="font-family: inherit;">Cologne no es su nombre globalizado, así es como la llamaron los franceses, y de allí se copiaron los demás, y otros tradujeron Cologne a su idioma <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> no hubo ningún consenso geopolítico ni nada parecido, fue un copia pega, y te podría dar un monton de ejemplos de ciudades con su nombre verdadero y su nombre afrancesado <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> que no le veas sentido es irrelevante, sobretodo para los habitantes de Koln. Ok, el caso Rotherham es una lastima, pero al parecer se soluciono con la condena de 5 paquistanies después de 16 años en los que agredieron a 1400 niñas durante esos 16 años, aquí también hay matices, el primero es que allí hay una comunidad de paquistaníes, obviamente 5 de ellos son minoría y no representan a los demás, otra generalización a la vista, el segundo matiz es que la comunidad de paquistaníes ayudo a la policía a ubicar y detener a esos 5 agresores, que diferente suena la noticia ¿verdad? <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span> Tus opiniones para mi también son opiniones, sobretodo sesgadas ya que solo te basas en noticias sensacionalistas que están hechas con la intención de generalizar al grupo, de poner solo un punto de vista (el acusador), que son noticias de los recién llegados, que solo son de radicales y de lacra social, ninguna es de la generación mix, ninguna de esas noticias condena a la mayoría de los musulmanes en la UE, ninguna pone en peligro a ningún estado sino que son problemas pasajeros, y ahora hay menos peligro con el reciente Brexit que echa para atrás a todas las solicitudes de nacionalidad que se iban a hacer, y también echara para atrás algunas que todavía no están terminadas, por lo tanto los musulmanes no hacen todo lo que quieren en UK, por ende no son un peligro. </span><br /><br /><span style="font-family: inherit;">No justifique las violaciones ni mucho menos, solo deje claro de la lacra social de violadores existen independientemente de la cultura que sean, por lo tanto etiquetar y difamar a una sociedad entera solo por sus violadores no tiene sentido, es sequndum quid. Y aun mas cuando mezclas casos de misoginia en los países islámicos, para pretender englobar a la generación mix de la UE y a todos los demás posers de la UE para meterlos en el mismo saco, es absurdo, eso roza la islamofobia porque si hicieras exactamente lo mismo con los hindúes, se reirían de ti, los musulmanes no son un monolito, hay de todo tipo. Y no justifico, lo que hago es explicarte el porque, y ya lo hice, todas esas barbaridades se deben a que en ciertos países islámicos se han quedado en la edad media, y cuando un grupo de esos medievales van de viaje a un país modernizado se produce un choque que puede llegar a incidente policial, no entienden muchas cosas, ok, pero también tenemos a los que si han vivido y estudiado en un país modernizado, que son la mayoría de musulmanes en la UE, mesclarlos con los medievales es absurdo, y digo absurdo por no decir peores cosas <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span></span></span></span><br />
<div>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="background-color: black; color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;">Y parece que no me entiendes pero siempre voy enfocado al supuesto“peligro”, por lo tanto todas mis explicaciones valen por estar enfocadas a lo mismo, que alguien tenga una opinión ideológica no representa un peligro, que alguien piense lo que quiera </span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">en su casa no representa un peligro, cuando alguien está encarcelado no representa un peligro, no hay contradicción <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> y lo que dices de las cárceles europeas es falso, no son focos de radicalización, los radicales ya ingresan en la cárcel siendo radicales, y hay mucho control en la comunicación puesto que separan a algunos de los demás, no está lleno de guardias ciegos, los presos están en constante proceso de rehabilitación social, no solamente por sermones sino por civismo, hay reducciones de condena por buena conducta, un musulman en una cárcel europea no se siente bien para nada, etc.</span><br /><span style="font-family: inherit;">Y ya para terminar: Lo que comento si ayuda a la comprensión del peligro, puesto que no hay ninguno, solo tengo que desmentir a los sensacionalistas de turno, puedes mencionar 10 o 15 problemas pasajeros, me da igual, ninguno es un peligro real para ningún estado de la UE ni menos para el continente entero. Y no me respondiste a mi pregunta del proceso de denuncia en Europa, por lo tanto la cantidad de denuncias es muy discutible, y vamos a suponer que hayan sido 50 detenidos ¿son un peligro para el parlamento alemán? La respuesta es muy simple, NO. Repito, la libertad de expresión no es ilimitada, asi que por favor quitate esa idea de la cabeza porque sino te van a seguir censurando, por cierto, la difamación es legalmente denunciable <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono squint"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/fee/1/16/1f611.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">-_-</span></span> “países que ya están siendo sometidos”asumiré que no te refieres a ningún estado de la UE, porque ninguno lo está. Por cierto, mi alegato de que tienes doble estándar sigue en pie. </span><br /><span style="font-family: inherit;">Espero que les haya gustado este intercambio de opiniones, espero haberles ayudado a entender que el contexto del tema del “peligro” prácticamente resuelve el tema. Un saludo a todos, bye <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono wink"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f57/1/16/1f609.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">;)</span></span> </span><br /><span style="font-family: inherit;">(se aceptan preguntas, comentarios, trolls, memes, etc) <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono pacman"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/e31/1/16/PACMAN.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:v</span></span></span></span></span></span></span></div>
<div>
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span class="" style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1408835309&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%2C%22directed_target_id%22%3A%22730973206935203%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nelsonff8?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-family: inherit; font-weight: bold; text-decoration: none; white-space: nowrap;">Nelson Iván</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"> </span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;">debate finalizado formalmente, dejamos el ganador a criterio de cada lector, ya cualquier miembro puede comentar, agradezco la participación y espero que participen en mas debates <span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><img alt="" class="img" height="16" role="presentation" src="https://www.facebook.com/images/emoji.php/v9/f4c/1/16/1f642.png" style="border: 0px; vertical-align: -3px;" width="16" /></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://3.bp.blogspot.com/-eWaUtcPlFtk/WZxq0TunpLI/AAAAAAAAExA/J45N0H_QvYooIduoWZxRDcUFSrhOYVAqwCLcBGAs/s1600/nick19.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="336" data-original-width="540" height="248" src="https://3.bp.blogspot.com/-eWaUtcPlFtk/WZxq0TunpLI/AAAAAAAAExA/J45N0H_QvYooIduoWZxRDcUFSrhOYVAqwCLcBGAs/s400/nick19.jpg" width="400" /></a></div>
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<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://4.bp.blogspot.com/-XuLZmeI-ymE/WZxrEQTplnI/AAAAAAAAExE/nNm5Rg_6X3U6-S8SJHHVHTrYq-nghZ4dgCLcBGAs/s1600/meme%2Barjona.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="644" data-original-width="480" height="400" src="https://4.bp.blogspot.com/-XuLZmeI-ymE/WZxrEQTplnI/AAAAAAAAExE/nNm5Rg_6X3U6-S8SJHHVHTrYq-nghZ4dgCLcBGAs/s400/meme%2Barjona.jpg" width="297" /></a></div>
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<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://2.bp.blogspot.com/-vLAseV5y5ec/WZxrEY4GCMI/AAAAAAAAExI/REV98NbAwcgDzC-8EZkw9aua-7aAztF0QCLcBGAs/s1600/meme%2Bbrutal.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="225" data-original-width="225" height="400" src="https://2.bp.blogspot.com/-vLAseV5y5ec/WZxrEY4GCMI/AAAAAAAAExI/REV98NbAwcgDzC-8EZkw9aua-7aAztF0QCLcBGAs/s400/meme%2Bbrutal.jpg" width="400" /></a></div>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;">:)</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: #f6f7f9; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; line-height: 16.08px;"><span style="font-family: inherit;"><span data-ft="{"tn":"K"}" style="font-family: inherit;"><span class="UFICommentBody" style="font-family: inherit;"><span style="font-family: inherit;"><span class="_47e3 _5mfr" style="font-family: inherit; line-height: 0; margin: 0px 1px; vertical-align: middle;" title="Emoticono smile"><span aria-hidden="true" class="_7oe" style="display: inline-block; font-family: inherit; font-size: 0px; width: 0px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<div>
<div>
<span style="color: #1d2129; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span>
</div>
</div>
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N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-40506759238636372292016-08-13T16:46:00.003+02:002016-08-13T16:54:37.308+02:00El blog N1kkyt4's Exit cumple 7 años :D<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://4.bp.blogspot.com/-6xeYOl_Dv_4/V68wkbNlHpI/AAAAAAAAErs/0ILkLYnmPP8KLQm_pyADcVsJFrgVfFIEQCLcB/s1600/29530.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="233" src="https://4.bp.blogspot.com/-6xeYOl_Dv_4/V68wkbNlHpI/AAAAAAAAErs/0ILkLYnmPP8KLQm_pyADcVsJFrgVfFIEQCLcB/s320/29530.JPG" width="320" /></a></div>
<br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Hola a tod@s, saludos desde Noord-Brabant :p efectivamente este blog cumple 7 años el día 19 de Agosto del 2016. SIIII!!! 7 malditos años (para los numerologos estafadores que nos odian hasta la muerte) SIETE años de sabiduria y anecdotas, con nuestros contadores de visitas que nos indican decenas de miles y con el dichoso (por fin lanzado) libro <a href="http://n1kkyt4.blogspot.nl/2016/05/mi-nuevo-libro-la-muerte-del-neo.html">http://n1kkyt4.blogspot.nl/2016/05/mi-nuevo-libro-la-muerte-del-neo.html</a> </span><br />
<br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Lo estaremos celebrando invitando para todo el mundo, un pedazo de la gigantesca y sabrosa tarta inmaterial (jajaja) esperamos que sea de su agrado. Y seguiremos con la tarea de refutar todos los argumentos de los pseudo-filosofos, de los sobrenaturalistas, de los creyentes, etc etc. de cualquier parte del mundo y hablante de cualquier idioma. Bye :D</span>N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-55066094564917764132016-05-07T14:55:00.005+02:002017-08-13T14:55:36.455+02:00Mi nuevo libro "La muerte del Neo-Tomismo" "The death of Neo-Thomism"<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-DaYmZauzmWE/Vy3k72BfucI/AAAAAAAAErM/57KY7rl7AO4J8etgTdNechKQWwvk2NzZACLcB/s1600/portada%2Bde%2Bmi%2Blibro.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="285" src="https://1.bp.blogspot.com/-DaYmZauzmWE/Vy3k72BfucI/AAAAAAAAErM/57KY7rl7AO4J8etgTdNechKQWwvk2NzZACLcB/s400/portada%2Bde%2Bmi%2Blibro.jpg" width="400" /></a></div>
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<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="font-family: "verdana" , sans-serif;">Hola a tod@s, estoy muy contento porque ya esta publicado mi libro, el cual pueden encontrar en formato físico en el siguiente link:</span> </span></span><a href="https://www.createspace.com/6242459" target="_blank">https://www.createspace.com/6242459</a><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"></span></span><br />
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<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></span></span></div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">
Tambien disponible en Amazon: </span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span><span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span><br />
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<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="http://www.amazon.com/Muerte-del-Neotomismo-desenmascarando-pseudo-filosofos/dp/1533008310" target="_blank">http://www.amazon.com/Muerte-del-Neotomismo-desenmascarando-pseudo-filosofos/dp/1533008310</a></span></span></div>
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<div style="box-sizing: border-box; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Autor: Nick Sarmiento Alvarado</span></span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Editorial: </span>CreateSpace</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Primera Edición</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Lugar:</span> Estados Unidos de America</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Año:</span> 2016</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Número de páginas:</span> 304</span></span></div>
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<dt style="clear: left; float: left; font-weight: bold; width: auto;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">ISBN/EAN13: </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">1533008310 / 9781533008312</span></dt>
<dt style="clear: left; float: left; font-weight: bold; width: auto;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></dt>
<dt style="clear: left; float: left; font-weight: bold; width: auto;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></dt>
<dt style="clear: left; float: left; font-weight: bold; width: auto;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></dt>
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><div style="background-color: black; color: #660000; font-family: verdana, sans-serif;">
<div style="background-color: black;">
<div style="color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b>Y tambien en bol.com</b></span></span><br />
<div style="color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="http://www.bol.com/nl/p/la-muerte-del-neotomismo-desenmascarando-a-los-pseudo-filosofos/9200000062257767/?suggestionType=browse">www.bol.com/nl/p/la-muerte-del-neotomismo-desenmascarando-a-los-pseudo-filosofos/9200000062257767/?suggestionType=browse</a></span></span></div>
</div>
<div style="background-color: black; color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Y en el siguiente link pueden ver mi pagina de autor de Amazon, en la cual se ven los 2 formatos de mis libros, y sus diferentes precios. Gracias. </span></span></div>
<div style="background-color: black; color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="color: #660000;">
<a href="https://www.amazon.com/author/nickalvarado" id="yui_3_16_0_ym19_1_1462680526515_17080" rel="noreferrer" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; color: #196ad4; font-family: verdana, arial, helvetica, sans-serif; margin: 0px; outline: none; padding: 0px;" target="_blank">https://www.amazon.com/author/nickalvarado</a></div>
</div>
<div style="background-color: black; color: #660000;">
<div style="background-color: black; color: #660000; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; color: #660000; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; color: #660000; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Ya salio la segunda parte de esta serie de libros, el nuevo titulo es "La muerte del alma" (Soul is dead) que posteriormente traducire al ingles. </span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="separator" style="background-color: black; clear: both; font-family: verdana, sans-serif; text-align: center;">
<a href="https://3.bp.blogspot.com/-SCM3beiKvOA/WZBIlJRXm3I/AAAAAAAAEwM/_hNDP3fF92ksuf53fsWu-StzWE0hqvKlwCLcBGAs/s1600/portada%2Bla%2Bmuerte%2Bdel%2Balma.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="500" data-original-width="333" height="400" src="https://3.bp.blogspot.com/-SCM3beiKvOA/WZBIlJRXm3I/AAAAAAAAEwM/_hNDP3fF92ksuf53fsWu-StzWE0hqvKlwCLcBGAs/s400/portada%2Bla%2Bmuerte%2Bdel%2Balma.jpg" width="266" /></a></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<br /></div>
<div class="separator" style="background-color: black; clear: both; font-family: verdana, sans-serif; text-align: center;">
<a href="https://2.bp.blogspot.com/-_xpAPJUW9FI/WZBIovMt21I/AAAAAAAAEwQ/ZPlEeh3z_ugFqVwsHq2oXNHi_O2hF5XJACLcBGAs/s1600/contraportada%2Bla%2Bmuerte%2Bdel%2Balma.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="500" data-original-width="333" height="400" src="https://2.bp.blogspot.com/-_xpAPJUW9FI/WZBIovMt21I/AAAAAAAAEwQ/ZPlEeh3z_ugFqVwsHq2oXNHi_O2hF5XJACLcBGAs/s400/contraportada%2Bla%2Bmuerte%2Bdel%2Balma.jpg" width="266" /></a></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="font-family: "verdana" , sans-serif;">El cual pueden encontrar en formato físico en el siguiente link:</span><span style="font-family: "times new roman";"> </span> <a href="https://www.createspace.com/7187969">https://www.createspace.com/7187969</a></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tambien disponible en Amazon: <a href="https://www.amazon.com/muerte-del-alma-secuestradores-Derrumbando/dp/1546839801">https://www.amazon.com/muerte-del-alma-secuestradores-Derrumbando/dp/1546839801</a></span></span></div>
<div style="background-color: black; font-family: verdana, sans-serif;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="background-color: black; box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Autor: Nick Sarmiento Alvarado</span></span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Editorial: </span>CreateSpace</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Primera Edición</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Lugar:</span> Estados Unidos de America</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Año:</span> 2017</span></span></div>
<div style="box-sizing: border-box; font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; line-height: 1.5em; margin-bottom: 10px;">
<span style="box-sizing: border-box; font-size: 11pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="box-sizing: border-box; font-weight: 700;">Número de páginas:</span> 54</span></span></div>
<div style="font-family: 'Times New Roman';">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div style="font-family: 'Times New Roman';">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div style="font-family: 'Times New Roman';">
</div>
<br />
<dt style="clear: left; float: left; font-weight: bold; width: auto;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">ISBN/EAN13: </span><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="line-height: 19px;">1546839801</span> / <span style="line-height: 19px;">9781546839804</span></span></span></dt>
</div>
</span></span><span style="background-color: black;">
</span><span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><div style="color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-color: black; color: #660000;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span></div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;">Tambien disponible en Bol.com </span><a href="https://www.bol.com/nl/p/la-muerte-del-alma-contra-los-secuestradores-temas/9200000079138297">https://www.bol.com/nl/p/la-muerte-del-alma-contra-los-secuestradores-temas/9200000079138297</a></span></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: black; font-family: "times new roman";"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"></span></span></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: #660000; font-family: "verdana" , sans-serif;">La muerte del neotomismo the death of neo-thomism thomism is dead La muerte del alma Soul is dead</span></span></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-68467204497931376962016-04-27T09:56:00.005+02:002016-11-12T22:33:21.879+01:00Idea de un juego MOBA en vivo (evento)<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://2.bp.blogspot.com/-FxX8BzF_0wU/VyB0vB7i_QI/AAAAAAAAErA/HNodfwC24lA0NwELwq6XE2uMo3j4hGRfQCLcB/s1600/main-qimg-f09753fcd279b0fb32f7e18ae7fc3ed5.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="382" src="https://2.bp.blogspot.com/-FxX8BzF_0wU/VyB0vB7i_QI/AAAAAAAAErA/HNodfwC24lA0NwELwq6XE2uMo3j4hGRfQCLcB/s400/main-qimg-f09753fcd279b0fb32f7e18ae7fc3ed5.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://4.bp.blogspot.com/-gXW_xJ_hKq4/VyBvdP5ta5I/AAAAAAAAEq0/QuRQOjnqZYs7EnEOGI88nBHosMOQFaA3wCLcB/s1600/moba%2Ben%2Bvivo.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://4.bp.blogspot.com/-gXW_xJ_hKq4/VyBvdP5ta5I/AAAAAAAAEq0/QuRQOjnqZYs7EnEOGI88nBHosMOQFaA3wCLcB/s400/moba%2Ben%2Bvivo.JPG" width="257" /></a></div>
<br />
<br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Hola a tod@s :v , el otro día soñe que yo era espectador de un juego MOBA en vivo, obviamente el juego no tenia tantas reglas ni tantos calculos de daños o experiencia como en los videojuegos MOBA pero... si era posible emular y hacer algo parecido con otras reglas que tengan que ver mas con la velocidad de los participantes. Y es lo mismo: 5 participantes por cada equipo y de 8 a 10 ayudantes (minions) por equipo (obviamente todos en buena forma fisica porque la velocidad para correr y peleas es lo que hace que un equipo sea competitivo). </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Como os podreis imaginar, un evento de este tipo requiere varios arbitros esparcidos por el campo de juego y/o varias camaras que graben para que luego se justifiquen las sanciones, el tiempo de accion de los minions y otros añadidos al juego sería todo cronometrado y sincronizado con un cronometro general, la toma del nexo tambien seria por resistencia de una cantidad de segundos en el lugar del nexo sin perder, la recuperación de las muertes tambien dependera de cierto tiempo o de cierta velocidad corriendo, obviamente no habra tiendas, pero si habra mejoras de los minions haciendo ciertos recorridos, y sincronizadamente todos los arbitros deberan estar informados de tales mejoras para determinar quien gana y quien pierde en las batallas. Las batallas entre campeones se decidirian a los 3 o 4 toques en el pecho (por ejemplo, y con protectores claro esta). Y como supondreis, los campeones podran recorrer todo el campo y los minions solo por el camino del medio, a resistir los ataques de los minions contrarios (y algun campeon que este por alli) y todos los muertos tendran que regresar al punto de inicio corriendo para que puedan salir lo mas rapido posible. Obviamente no hay torretas, pero se pueden determinar zonas "peligrosas" donde no pueden pasar hasta pasados 10 o 15 minutos. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Los anuncios en general se tendran que hacer mediante unos altavoces esparcidos por el campo, de modo que todos se sepa, y se anuncien tambien las muertes, los avances, etc. Tambien pueden haber comentadores que hablen de lo que se ve por las camaras de circuito cerrado (si, comentadores iguales a los que comentan en los torneos internacionales de juegos MOBA) </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Ahora uno de los principales temas ¿con que campo se va a jugar? realmente es complicado encontrar un lugar adecuado, pero hace unas semanas tambien encontre un lugar muy similar al acostumbrado, 2 puntos de inicio en cada extremo, 3 caminos principales (uno en el medio y los otros en los bordes), un camino que atravieza los 3 caminos por el medio... y la dichosa zona "jungla" que tiene muchos caminitos por el que avanzar y esquivar a otros en la medida de lo posible. Este lugar esta en Castellon de la Plana (España) y se llama "Parque Ribalta". </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Realmente es un parque enorme y muchos atletas suelen dar vueltas a su alrededor para mejorar su rendimiento y controlan el tiempo que se han tardado. Ahi les puse una captura, aunque no se ve todo lo que hay porque los arboles son grandes y tapan mucho, ya se que el parque es un poco rectangular pero cumple con todos los requisitos para ser un campo MOBA, incluso es mejor porque tiene zonas bonitas donde tomarse fotos y relajarse, cosa que en un evento con varias camaras grabando todas las zonas lograrían un efecto visual muy positivo, el parque en si es mas que un parque porque tiene zonas que parece que estas en una epoca antigua, vienen muchos turistas a visitarlo y es recorrido a diario por decenas de niños porque en la parte central tiene una zona de juegos para ellos.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: "verdana" , sans-serif;">Escrito por Nick Sarmiento Alvarado, muchas gracias por leer</span></span><br />
<br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;">GAME MOBA LIVE EVENT </span></span>N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-46945662553049753672016-04-05T19:05:00.004+02:002016-04-08T11:38:48.849+02:00Mis comentarios sobre el libro “El discurso verdadero” (Doctrina verdadera, contra los cristianos) escrito por el filosofo romano Celso, en el año 177 ec (Parte 2 de 3)<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://3.bp.blogspot.com/-IPBSO2rJz90/VwPwAHz_7fI/AAAAAAAAEqY/NeqFCfj_wNQkGN6rf5D0i2ZZrmRzVfw6g/s1600/celsus-bust_philosopher_louvre.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://3.bp.blogspot.com/-IPBSO2rJz90/VwPwAHz_7fI/AAAAAAAAEqY/NeqFCfj_wNQkGN6rf5D0i2ZZrmRzVfw6g/s400/celsus-bust_philosopher_louvre.jpg" width="263" /></a></div>
<br />
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://3.bp.blogspot.com/-hbJdcL4wSP4/VwPwAXkwIwI/AAAAAAAAEqc/x9MuCH6DFq8hiAgb3gsGHRk9sdcCEZwgA/s1600/celsus.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://3.bp.blogspot.com/-hbJdcL4wSP4/VwPwAXkwIwI/AAAAAAAAEqc/x9MuCH6DFq8hiAgb3gsGHRk9sdcCEZwgA/s400/celsus.jpg" width="286" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://3.bp.blogspot.com/-FZraiW-GHN4/VwPv_pAh1yI/AAAAAAAAEqU/MB9G6Ivvf0kI3kXB1-SEp0nSWliXz1GpA/s1600/celso.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://3.bp.blogspot.com/-FZraiW-GHN4/VwPv_pAh1yI/AAAAAAAAEqU/MB9G6Ivvf0kI3kXB1-SEp0nSWliXz1GpA/s400/celso.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso dice
que el debate entre judíos y cristianos es totalmente vergonzoso, porque en
realidad discuten quienes son los menos malos, los judíos esperaban un
aniquilamiento total del resto del mundo parecido al relato de Sodoma y
Gomorra, y los cristianos esperaban un aniquilamiento a los judíos por haber
matado a jesus (que vino a los judíos y para los judíos). Celso también dice
que lo que se cuenta de Sodoma y Gomorra es una copia del mito de Faetón, hijo
del dios Apolo (Los cretenses llamaban a Faeton “Estrella de la mañana y de la
tarde” mucho antes que los cristianos inventaran su personaje Lucifer “estrella
de la mañana”. </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">En el mito se cuenta que Faeton accidentalmente acerco el sol a
la tierra y quemo buena parte de su superficie, sobre todo lo que ahora son los
desiertos africanos, y que por esta razón ya no se puede cultivar allí). </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso
también dice que el relato de la torre de Babel la copio moises de la leyenda
de los Aloidas, en la cual esos seres construyen una escalera muy alta con la
intención de invadir el Olimpo, y fueron castigados por Zeus. También dice que el
debate judíos vs cristianos se centra en temas como ¿a que grupo dios le revelo
mas verdades? ¿a quienes eligio dios? Incluyendo de paso el tema del
antropocentrismo que ambos bandos apoyan y por lo cual ambos bandos están
totalmente equivocados. Celso acusa a los judíos de auto-justificarse para </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">auto-proclamarse
todo lo mejor de una nación, sin embargo antes había escrito que los judíos no
figuran en la lista de las culturas que han aportado conocimiento y cultura a
la civilización humana, por ende su auto-justificación es falsa.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso
compara el relato del génesis con relatos similares de la primera pareja
venidos de Egipcios, Atenienses, Arcadios, Frigios, etc. En los cuales TODOS
ELLOS también decían que los primeros humanos surgieron de la tierra, y pone
como ejemplo a Hesiodo (poeta del siglo VII aec) como alguien que ya había
escrito eso, sin que los judíos lo supieran. Además Celso siguiendo su
comparación dice que el dios de los judíos es tan vulgar y cae tan bajo, que 1)
en vez de imaginar que un barro se haga hombre, lo hace del barro con sus
propias manos 2) en vez de darle vida con su poder, tiene que soplarle su
aliento 3) en vez de crear una mujer asi también, la hace mediante una
operación quirúrgica sacando una costilla (lo cual es muy desagradable) 4)
estos humanos diseñados por un dios son TAN TONTOS que se dejan engañar por una
serpiente ¿Cómo queda un diseñador con tan mal diseño? Y lo peor 5) dios como
diseñador de la primera pareja NO CONSIGUE que su primera pareja le obedezca y
los tiene que castigar. Es decir que Celso no consigue aceptar que un dios no
consiga la obediencia de sus primeros humanos (un muy mal jefe), y menos va a
conseguir la obediencia de los humanos cuando se multipliquen, para Celso este
dios es risible.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tambien
Celso critica la historia de Lot y la considera abominable, incluso peor que el
festín de Tiestes (en el cual Tiestes se come a sus 3 hijos pensando que estaba
comiendo carne de res asada porque lo engaño un rey, por lo menos sus hijos no
tuvieron sexo con él). Celso dice que los cristianos son ignorantes porque se
preocupan mas por diferenciar la historia de la alegoría contenida en sus
libros sagrados que por temas mas importantes como por ejemplo la teoría
atomista, la cual Celso y sus conocidos investigaban, compara su preocupación
con la preocupación de los cristianos para que se vea que la “sabiduría
cristiana” deja mucho que desear. Celso critica el antropocentrismo diciendo
que la naturaleza esta ordenada para el bien común de todo el planeta y el
cosmos, no hay ninguna razón para pensar que la naturaleza sirve y se ordena
para la comodidad de los humanos. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Y fíjense
en la concepción de dios que tiene un romano: Celso dice que dios se
preocuparía mas por ordenar la naturaleza para que sea estable y duradera, en
vez de preocuparse por una nación en especial, de enfadarse con dicha nación,
de intentar eliminarlos, de destruir sus ciudades, de enviar a su hijo a dicha
nación para sufrir lo que (en su condición de dios) ya sabía que iba a sufrir
¿Qué sentido tiene creer en un dios así? Incluso para Celso es ridículo que un
hombre normal este siempre enfadado con los judíos, cualquier hombre los omitiría
y seguiría su vida normal ¿Por qué un dios no puede hacer lo mismo? No tiene
sentido. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso cita
a Eurípides (escritor del siglo IV aec) cuando hizo una objeción al antropocentrismo
diciendo que los animales salvajes cazan a la gente con su propia fuerza,
velocidad, garras, etc. y los cazadores humanos necesitan armas, redes,
estrategias, etc. Entonces ¿Por qué pensar que somos superiores a ellos? Si nos
sentimos seguros es porque tenemos casas y ciudades, pero antes de eso ¿no fue
la gente la eterna presa perseguida?. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso
critica la creencia en angeles (de por si, anterior al judaísmo) diciendo que
si son monoteístas ¿Qué son los angeles entonces? ¿acaso no son lo mismo que
los griegos y romanos llamaban demonios mensajeros de dioses? Que al pasar de
los años se cambio el significado de “demonio” para entenderlo como un ser
malvado, si no son demonios mensajeros de dios ¿Qué son? Porque aun así no tiene
sentido, un ser omnipotente que necesite angeles para hacer lo que quiere, ni un
ser tan bueno que se muestre vanidoso con adoradores, si la vanidad esta mal
¿Por qué pensar que alguien bueno crea seres para adorarle? no los necesita. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso
tambien dice que los judíos adoran a los truenos, y aparte dice que no tiene
ningún sentido que adoren a la parte mas oscura del cielo nocturno, donde no se
ve nada excepto para algunos judíos alucinados que tienen visiones de dios…
cuando todos los demás adoran al sol, a la luna, a los cometas y a los planetas,
que en realidad si se tuviera que tener una creencia objetiva basada en el
espacio exterior seria para el sol y la luna, porque EN ESE TIEMPO YA SE SABIA
que ambos afectaban al clima y al éxito de los agricultores, y que habían mas
razones para adorar a estos dioses cuando había una buena cosecha, que adorar a
la parte mas oscura del cielo nocturno porque en ella no se apreciaba nada.
También critica a los judíos como una cultura creyente en zombies, porque
aparte de creer en resurrecciones “memorables a favor de dios” también creen en
que en el fin del mundo los judíos (y solo los judíos) permanecerán vivos
mientras ven morir a los demás, lo cual es anti-etico, y que los judíos que
hayan muerto en otros tiempos resucitaran con sus cuerpos anteriores
recompuestos después de haber estado descompuestos, con lo cual adoran a un
dios anti-natural que permite la asquerosidad de que la gente vuelva a vivir
después de recomponer su cuerpo putrefacto, pero la califica como creencia
propia de gusanos, porque serian los gusanos los que verían normal que salir de
debajo de la tierra sucia es un acto para agradecer a un dios, pudiendo este
evitarlo. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso como
dualista dice que ninguna alma inmortal va a querer volver a estar en un cuerpo
mortal, Celso también piensa que dios no puede hacer absurdos lógicos y para él
esta creencia es un absurdo lógico y encima es abominable y anti-natural que un
dios puro vuelva a recomponer los restos putrefactos de los humanos, que fueron
comidos y digeridos por otros animales ¿Cómo va a hacer semejante asquerosidad?
¿Cuándo se ha visto eso? ¿y encima volverá inmortales a los cuerpos de esos
zombies? Los cristianos le responden que su "dios puede hacerlo", pero Celso les
dice que no porque es un absurdo lógico. Para Celso esta creencia es una
fantasia infame, mentalmente desequilibrada, teológicamente irresponsable y propia
de barbaros estúpidos, asi es como ve Celso a los judíos cuando ellos comentan
esta creencia. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso
también critica a los judíos de no razonar ni mejorar la religión de sus padres
que se ha ido transmitiendo de generación en generación tal cual, dice que los
judíos seguirán en su religión aunque esta valga poco, y seguirán repitiendo
frases estúpidas solo por ser antiguas. Y que esta fidelidad a los padres es
normal en cualquier cultura, por lo que no tiene sentido que consideren
“especial” a su religión. También dice que si las creencias y costumbres son
respetables en cada territorio, entonces cuando llega un invasor o viajero no
debería hacer que sus creencias y costumbres se expandan por el territorio ajeno
convirtiéndolo en una zona diferente (lo cual se piensa hasta hoy en día en
ciertos lugares), y si los cristianos quieren respeto a sus creencias entonces no
deberían tener el afán de viajar y cambiar territorios ajenos para que sean
cristianos. Este pensamiento de las creencias y costumbres en el territorio
también lo pensó el Oráculo de Amón, el cual en el mundo antiguo se le daba igual
valor que a un angel de yhwh. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Y cada territorio está persuadido en que sus
creencias y costumbres son mejores que las de los demás, el problema está la
siguiente pregunta: ¿tus creencias y tus costumbres serán respetadas fuera de
tu territorio? Seguramente si, siempre y cuando no tengas el afán de cambiar
dicho territorio a tus creencias y costumbres, por lo tanto el afán de los
cristianos en cambiar creencias y costumbres es irrespetuoso, por ende sería
inmoral. Y ese afán proselitista se ha visto así de mal desde los tiempos de Herodoto
(siglo V a.c.). Entonces cuando leemos sobre conquistadores e invasores ya de
por si tenían críticos entre los intelectuales. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso cita
al poeta griego Pindaro cuando escribió “la costumbre es rey del mundo”, lo
cita después de leer una reflexión sobre las costumbres funerales hindúes (de
las tribus de las Calacias) y griegas, en las cuales ninguno de los 2 grupos
intercambiarían dichas costumbres ni por todo el oro del rey persa Dario, mas
bien se espantan, porque ningún griego se comeria a sus padres muertos y ningún
hindu quemaría a los suyos. Celso vuelve a decir que los judíos no tienen
creencias exclusivas, ya que los persas llevan haciendo sacrificios en lugares
altos desde hace mucho tiempo, los egipcios y los caldeos llevan circuncidándose
mucho tiempo antes que ellos, los egipcios tampoco comen cerdo, incluso no
comen otros animales que los judíos si comen, Pitagoras y sus discípulos eran
vegetarianos e incluso dejaron de consumir habas, los judíos no tienen ningún
indicio de que tengan mas estima y amor
por parte de dios, ni los angeles de dios han hablado solo a judíos, mas bien
deberían darse cuenta de cómo Roma tiene dominado al santo territorio de los judíos
y de cómo les calman todas las revueltas que intentan realizar. Celso dice que
los judíos no saben como es dios y que se han dejado llevar a la ignorancia por
el impostor moises. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">En cuanto a
los cristianos, Celso dice que están engañados, que repiten muchas veces la
mentira de que su maestro fue el único enviado, pero ellos fueron engañados por
decenas de pseudo profetas que decían ser el mesias prometido, y luego cuando
vieron su corrupción los castigaron encadenándolos bajo tierra, ¿acaso por no
ver la maldad en uno de ellos quiere decir que su autoproclamación sea verdadera?
Eso es falaz, y le disminuyen su poder cuando cuentan que uno o dos tipos le
abrieron el sepulcro, como si el hijo de un dios necesitara ayuda para mover
algo. Ademas, si la biblia cuenta que varios angeles fueron enviados por dios
para dar mensajes divinos a las personas ¿Por qué dicen que su maestro fue el
único enviado para esto? Y luego cuentan que lo hizo para un sacrificio humano,
cosa que en la cultura judía está totalmente prohibido ¿Cómo yhwh va a romper
la regla de que no se deben hacer sacrificios humanos? Porque si estuvieran
permitidos ¿Por qué no lo hacían en vez de sacrificar animales que ellos ven
como de menor importancia que un humano? Otras culturas si sacrificaban humanos
¿acaso no ven que para los judíos eso es una abominación? Entonces ¿Cómo los
judíos van a aceptar que su dios realice un sacrificio humano para consumar los
pecados?. Otra abominación para los judíos es modificar el cadáver una vez que
esta sepultado, por ende ese relato de las mujeres llevando ungüentos para el
cadáver esta totalmente fuera de lugar en la cultura judía ¿Cómo iban a hacerlo
esas mujeres judías? ¿acaso estaban inventando una costumbre nueva y repugnante?
Los judíos suelen embellecer el cadáver antes de sepultarlo, le arreglan de
todo pero nunca lo hacen con un cadáver que ya esta sepultado. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Los
cristianos y los judíos reconocen como dios al mismo dios, con los mismos
relatos de la formación del mundo en seis dias, el séptimo día de descanso, con
Adán como el primer hombre, con los mismos arboles genealógicos, con la misma
entrada, permanencia y salida de Egipto. Celso dice que aun resultando difícil
de creer, en su época hay una secta cristiana
que creen que el dios que envio a jesus es un dios opuesto y diferente
¿sabeis lo que implica tremenda creencia? Implicaría la destrucción de la
perfección de dios, y si dios no es perfecto entonces no es dios, hasta tal
punto llegaron algunos cristianos de creer en cosas absurdas sin pensar en las
consecuencias. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Ademas menciona a las sectas cristianas que mas conoce: los
marcionistas, los sibilistas, los simonianos, los helenianos, los marcelinianos
y los carpocratianos, y los acusa de odio entre ellos, los critica porque se
injurian entre ellos hasta la saciedad, no quieren ninguna paz entre ellos, y
al mismo tiempo todos ellos dicen que la salvación es para “todos” y que están
sirviendo para la salvación de “todos”, es un discurso hipócrita ya que el solo
hecho de que estén divididos sin remedio los desmiente, y más aun cuando se
injurian y se odian, ya que parece que la salvación “es para todos” menos para
las demás sectas que les hacen la competencia sin tregua.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Celso
aclara que los cristianos no tienen fundamentos serios en su doctrina, que los
pocos principios filosóficos que recibieron no los llegaron a comprender
nisiquiera en su primera palabra, principios sobre el conocimiento, el amor de
dios y la caridad fueron estropeados, porque si los comparas con las máximas de
los filosofos se aprecia que en estas máximas hay mas claridad y fuerza, por no
mencionar su naturalidad. Los griegos lo dijeron primero y de mejor manera, sin
ese pseudo tono profético. Luego Celso compara a los cristianos con Platon, ya
que este filosofo no enseñaba dogmas ni ordenaba a creer en suposiciones a
priori, mas bien quería que estas fluyan naturalmente de las personas cuando
les hacia ciertas preguntas y las reflexionaban, Platon no imponía sus
enseñanzas ni decía que estas venían del cielo, tampoco decía que se las había
inventado sino mas bien él reconocia las fuentes. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Y les
critica la mas que típica excusa de su ignorancia y su pereza intelectual,
aquella máxima filosófica que dice “la sabiduría humana es locura a los ojos de
dios” que la copiaron de Heráclito (filosofo griego del siglo V aec) cuando escribió “la conducta del hombre es
sin razón, mas la conducta de dios es racional”. Platon escribió en la apología
de Socrates que este decía que no sabía de donde venia su sabiduría, pero que
seguramente era puramente humana y que se arriesgaba a no ser sabio excepto en
ese tema, de modo que si Socrates no se adjudicaba ninguna sabiduría divina
¿Cómo pretenden los cristianos conseguir enseñar la sabiduría divina? ¿y encima a los mas
incultos y estúpidos? Celso los llama charlatanes que evitan lo máximo posible
hablar con gente culta, y que solo buscan a gente de la condición mas baja.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Nuevamente
critica su falsa humildad, ya que los cristianos ignoran la diferencia entre
servidumbre y modestia, creen ser modestos por culpa de su malentendido de lo
que escribió Platon acerca de la humildad, que a vista de un filosofo solo son
imitadores sin naturalidad. Platon escribió que uno debe seguir las huellas de
dios con humildad y modestia para apegarse a su justicia y ser feliz, ya que el
camino de dios no tiene ningun desvio de acuerdo con su divinidad, nada de esto
tiene que ver con servidumbre falsa y exagerada, y de esta enseñanza tambien se
desprende que los ricos lo tendrán muy difícil para alcanzar el cielo, por ende
las frases de jesus contra los ricos no tenían originalidad.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Luego Celso
hace una comparativa entre las enseñanzas de los hierofantes de Mitra y ciertas
enseñanzas cristianas, los hierofantes también hablaban de la gehena, del alma
del mundo y del sello, quien aplicaba el sello era el Padre y el que lo recibia
era el Hijo, que el hijo se llamaba a si mismo “el ungido” y se consideraba que
estaba en contacto con la savia del árbol de la vida, también hablaban de las
puertas del paraíso. Y para recordar aun mas la falta de originalidad: el plagio de ceremonias y ritos usados mucho
antes que los cristianos, las purificaciones y sanaciones, las palabras que
quitan las dolencias, los canticos, las imágenes sagradas, etc.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Incluso en
su época, Celso es consciente de que es un error decir que dios tiene un adversario
llamado diablo, pero los judíos no creen en el diablo sino que llaman satan a
un angel enviado por dios y que es encargado de hacer el trabajo sucio, es
decir probar si las personas son leales a dios. Celso considera una aberración
a esa creencia de que el “gran dios” se enfrenta a este ser y se reduce a la
impotencia por hacer algún bien a las personas. Cuando cualquier dios hubiera
notado enseguida quien era ese ser y le hubiera ordenado que se vaya enseguida,
y cualquier dios hubiera convertido tales desiertos en tierras fértiles y con
frutos naturales en abundancia para alimentar a los pobres. Para Celso la
figura de satan es copiada de viejas tradiciones acerca de una guerra divina,
Heráclito ya había escrito sobre una guerra universal, y mucho antes el
escritor Ferecido de Syros (filosofo del siglo VI aec) trato el tema de 2 ejercitos enemigos capitaneados por los
dioses Cronos y Ofioneo (el titan Ofión), que habían acordado que el premio de su victoria sea “la
posesión del cielo”. Y Homero por su parte escribió que Zeus le dijo a Atenea
que si no se acordaba cuando ella estaba siendo colgada en medio del éter, y
que los demás dioses no podían ayudarla porque él los iba a expulsar del umbral
de los dioses y lanzarlos a la tierra donde caerían medio muertos. Celso
interpreta este relato como el orden que le dio Zeus a la materia después de
encontrarla en estado caotico, y que habían unos demonios que querían que la
materia volviera a ser caotica, pero Zeus los castigo lanzándolos a los abismos
de esta tierra. Por ende el relato de dios expulsando demonios del cielo para
que caigan en la tierra es muy anterior a los cristianos. Ademas los atenienses
llamaban “hijo de dios” al mundo creado por dios.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="background-color: black; color: white;">Para Celso
el relato de la creación es ridículo y muestra a un dios oscuro, ya que diseña
una pareja que cuando se vuelve consciente, automaticamente se vuelven indignos de su jardín,
cuando debería ser al contrario porque mientras mas conocimientos tengan entonces ellos serian los
mas adecuados, debería estar orgulloso de que aprendan cosas nuevas, pero el
oscurantismo de dios hace que tenga que expulsar a su primera pareja diseñada
¿Cuándo se ha visto a un dios tan cerrado al conocimiento?. Además, el relato
es ridículo por los seis días, y porque dios pide que se haga la luz ¿a quien
le pide? ¿no se supone que él va a hacerlo? ¿acaso hablaba solo?. (continuara) </span> <o:p></o:p></span><br />
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="background-color: black; color: white;">Para leer la primera parte:</span><a href="http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2016/01/mis-comentarios-sobre-el-libro-el.html" target="_blank"> http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2016/01/mis-comentarios-sobre-el-libro-el.html</a></span><br />
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="color: red; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b style="background-color: black;">Escrito por Nick S-Ain't, muchas gracias por leer.</b></span><br />
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com2tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-70952283006068806792016-02-24T17:51:00.001+01:002016-02-24T18:24:17.072+01:00Je pense, donc je suis - Algunas fotos mias<br />
<br />
<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="270" src="//www.dailymotion.com/embed/video/x3toct4?autoPlay=1" width="320"></iframe><br />
<a href="http://www.dailymotion.com/video/x3toct4_je-pense-donc-je-suis-algunas-fotos-mias_music" target="_blank">Je pense, donc je suis - algunas fotos mias</a> <i>por <a href="http://www.dailymotion.com/nick-crystalteam" target="_blank">nick-crystalteam</a></i><br />
<br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Video que subi a Dailymotion ;) espero que les guste tanto como a mi </span></span>N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-24826980892051864082016-02-20T06:30:00.002+01:002016-03-07T17:05:43.373+01:00Logica para los cinefilos falsos<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Hola a todos, hace 2 días vi algunos videos de los “nuevos
cinéfilos” de youtube y me dejaron totalmente indignado ¿Cómo pueden conseguir
suscriptores? No lo sé, es cierto que tienen otros buenos videos donde no critican
tantas películas sino que citan las fuentes de las sinopsis, pero hay otros
videos desastrosos donde muestran
explícitamente su ignorancia. En especial cuando les tienden claramente una
trampa (película buena que no les va a gustar, pero solo la ven por los
personajes y/o actores, como por ejemplo Eyes wide shut) y entonces caen y se embarran, porque se supone que
quieren conseguir subvenciones al mas puro estilo “programa de tv sobre cine”,
donde les pagan por hablar bien de las películas aunque sean muy malas, una
persona normal no hace un video de 7 minutos para hablar de una película que no
le ha gustado, simplemente no hace el video. </span></span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"> <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Por norma general, estos nuevos cinéfilos son jóvenes, aunque
para ser un cinéfilo falso no hay rango de edad, pero estos aprovechan su
juventud para dárselas de pseudo-presentadores.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Y antes de que piensen que soy un viejo cr</span></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;">iticando a jóvenes,
no es así, yo también soy joven y aquí les pongo una foto mia tomada en el
2015: aqui salimos, mi hermana, mi sobrina y yo</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;"><br /></span>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-k73NNGWPLio/VsipZcKPiNI/AAAAAAAAEpw/vV5EMxTRlH4/s1600/12552563_1056558387729024_4454868824902096814_n.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://1.bp.blogspot.com/-k73NNGWPLio/VsipZcKPiNI/AAAAAAAAEpw/vV5EMxTRlH4/s400/12552563_1056558387729024_4454868824902096814_n.jpg" width="225" /></a></div>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;"> Por ende si me oyes hablar de películas viejas o de temas viejos, que
sepan que yo no me enteré por ser viejo (porque no lo soy :v), sino que me enteré porque me gusta aprender sobre temas interesantes.</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"> Lo que da risa es que
esta gente tiene mucho conocimiento de la cultura pop, pero creen que es lo
único que se necesita para hablar de buenas películas, falso, las mejores
películas recurren a temas mucho mas elevados y que por lo tanto no están en la
cultura pop (Por ejemplo, a ver si hacen un video sobre la serie Evangelion
explicando todos los temas y frases mencionadas en el guión que no se entienden,
yo creo que no podrían hacer esto, y antes que me digan “no es una película”
pues tiene varias pelis lanzadas después de la serie, Y hay otras películas de
anime que recurren a otros temas que la cultura pop ignora y evita, por ende el
problema no es el genero, es el tema tratado en la obra). </span></span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span>
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">También sueltan
frases hechas, frases comunes que la gente de la calle repite muchas veces, y
las usan como “razones” para afianzar su opinión, lo cual es pura doxa barata.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">La cultura del cine es </span></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;">muy amplia, y como prueba pueden ver la
película de Tarantino llamada “Malditos bastardos” (titulo en España) donde hay
una escena en la que sale un viejo hablando de cine, intenten entender todo lo
que dice el viejo, y lo que no sepan lo pueden estudiar, y así por fin podrán
ver que no se puede ser experto cinéfilo como Tarantino viendo las películas
comerciales y malas que alimentan la cultura pop y la desprestigian. Y para
colmo en esa misma película hacen un pequeño homenaje a una actriz alemana que
trabajo en los tiempos de Hitler (eso si es saber de cine, no todo es Estados
Unidos). Así que no se mientan a si mismos, no saben de cine. Otro tema
importante de los cinéfilos es la “ficha técnica” de la película ¿adivinen
cuanta gente se pone a leer esto? Prácticamente nadie, ni los que adoran ver
películas.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large; line-height: 115%;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">No hagáis un despropósito, es como que alguien quiera ser
experto en películas de animación y que no vea los clásicos de Disney, ni
compare los paralelismos con las sinopsis de películas de animación
contemporáneas, es totalmente absurdo.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Y no hago esto para declararme “experto cinéfilo”, porque NO lo soy ni pretendo serlo nunca, todo esto lo hago para desenmascarar a los
cinéfilos falsos que creen que por tener un público ignorante ya saben de cine,
falsedad pura, falacia ad populum.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Y para esto recurriré a un post subido en la pagina “Hollywoodreporter.com” </span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background: white; color: #5b5b5b; font-family: "georgia" , "serif";"><a href="http://www.hollywoodreporter.com/news/hollywoods-100-favorite-films-714799">http://www.hollywoodreporter.com/news/hollywoods-100-favorite-films-714799</a><o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">donde pusieron un video en el 2014 sobre las 100 mejores películas DE LA
HISTORIA, aun asi los expertos críticos del cine objetaron que habían muchas
películas que deberían estar incluidas, así que ellos escribieron una lista de
las mejores 200 peliculas de la historia, y a continuación solo pondré las
películas QUE YO HE VISTO que coinciden con la lista de las 200 peliculas, y
por ende varias de ellas también coinciden en la lista de las 100. </span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;">Por orden alfabético (títulos en español de España):</span><span style="line-height: 115%;"><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Alien, el octavo pasajero (la primera de los
xenomorfos) </span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Amadeus (película sobre Mozart)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">American Beauty (la famosa peli con Mena Suvari,
Etica)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">American history X (sobre los neo nazis)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Apocalypse Now (guerra sin efectos digitales)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Aterriza como puedas (comedia sobre un avión con
problemas)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Avatar (sin comentarios, no me gusto, pero no es
mala)<o:p></o:p></span></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;">Ben-Hur (Excelente)</span><span style="line-height: 115%;"><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Blade Runner (Excelente peli de ciencia ficción)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Braveheart (Mel Gibson luchando)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Cinema Paradiso (Un romance juvenil pero poco
frecuente)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Cisne negro (Una bailarina media loca)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Ciudad de Dios (película brasileña sobre las
favelas)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Ciudadano Kane (un millonario que recuerda su
niñez)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Drácula de Bram Stoker (excelente adaptación del
libro)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">E.T El extraterrestre (el extraterrestre que
resucito)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El bueno, el feo y el malo (vaqueros
interesantes)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El caballero oscuro (batman contra el joker)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El club de la lucha (sobre la adrenalina y las
sectas)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El discurso del rey (un tartamudo que quiere
hablar bien)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El exorcista (una niña endemoniada)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El expreso de medianoche (un chico que va a la
cárcel)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El gladiador (sobre los gladiadores romanos y la
corrupción)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El golpe (unos estafadores hacen un gran
montaje)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El gran dictador (Chaplin iimitando a Hitler)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El imperio contraataca (el dichoso episodio V)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El indomable Will Hunting (un luchador)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El laberinto del fauno (sobre la guerra civil
española)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El niño con pijama de rayas (un niño preso de
los nazis)<o:p></o:p></span></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 115%;">El nombre de la rosa (lógica aristotélica)</span><span style="line-height: 115%;"><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El paciente inglés (un amor muy difícil)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El Padrino (sobre como muere un capo de la
mafia)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El Padrino II (sobre como domina el sucesor del
capo)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El pianista (un pianista escapando por ser
judío)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El resplandor (Kubrick adaptando el libro)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El rey león (clásico de Disney sobre leones)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El Señor de los anillos:El retorno del rey. (el
tercer libro)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El Señor de los anillos:La comunidad del anillo
(el primer libro)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El silencio de los corderos (la primera de Hannibal
Lecter)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">En busca del arca perdida (la segunda de Indiana
Jones)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Encuentros en la tercera fase (muy buena para su
tiempo)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Fargo (asesinatos en la nieve)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Forrest Gump (un chico con problemas mentales y
su vida)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Gandhi (excelente película sobre el hindú mas
famoso)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Gran Torino (Eastwood enseñando cosas a los
jóvenes)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Jungla de cristal (Die hard, Bruce contra todos)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La Bella y la Bestia (Clasico de Disney)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La guerra de las galaxias (el dichoso episodio
IV)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La lista de Schindler (sobre la segunda guerra
mundial)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La milla verde (muy rara, no me gusto mucho)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La naranja mecánica (Impresionante obra de
Kubrick)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La princesa prometida (película europea, sobre
un cuento)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La vida de Brian (burlándose de jesus) </span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Los cazafantasmas (su mismo nombre lo dice)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Mary Poppins (una niñera con magia)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Matrix (la primera de Neo y sus nuevos colegas)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Memento (sobre la memoria, muy buena película)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Million dollar baby (una boxeadora)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">No es país para viejos (un asesino peculiar)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Nosferatu (un clásico del terror)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Origen (sobre los sueños, mi favorita)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Parque Jurásico (la primera de los dinosauros
contemporáneos)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Psicosis (clásico del suspense)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Pulp Fiction (le peli que catapulto a Tarantino)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Qué bello es vivir (clásico navideño sobre la
vida)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Regreso al futuro (la primera de Marty y el
doctor Brown)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Reservoir Dogs (la primera de Tarantino)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Rocky (Un boxeador que quiere ser el mejor)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Salvar al soldado Ryan (un drama de guerra)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Scarface (La mejor de Al Pacino, impresionante)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Seven (un asesino serial)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Slumdog Millionaire (moderno cine hindu)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Sospechosos habituales (nadie parece sospechoso)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Teléfono rojo? Volamos hacia Moscú (comedia muy
buena)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Tiburón (la típica música del tiburón)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Titanic (versión moderna de la tragedia del
Titanic)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Toy Story (cine de animación que rompió los
moldes)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Una odisea del espacio, 2001 (Muy buena, muy
filosofica)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Up (otra de animación, sobre un abuelo y su
nieto)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">V de vendetta (el terrorista mas simpatico del
cine)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Wall-E (Un robot que da mucho en que pensar)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Watchmen (sobre los héroes viejos)</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">West side Story (musical con bailes en el barrio
bajo)</span></span><span style="line-height: 115%;"><o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Como veréis,
hay 83 peliculas que yo si he visto, que están en las listas de mejores
películas de la historia, asi que por lo menos puedo decir que “algo se”. Y
como nota adicional, yo reto a los cinéfilos falsos a que hagan un video de
opinión sobre la película anime “Ghost in the Shell 2”, a ver como se las
arreglan para hacer uno de sus videos simples tratando de analizar esta
película claramente moderna e inteligente (tanto en imagen como en temas). <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Ahora veamos
algunos de los sofismas usados por los cinéfilos falsos:<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 1)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No era lo que yo esperaba, por lo
tanto la película es mala. <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 2)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">La película es lenta, por lo tanto es
mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 3)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Usan recursos mediocres en la
sinopsis, como por ejemplo “1 año después”, por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 4)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No importa el escenario sino lo que
interpreta del escenario el protagonista, por lo tanto es buena.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 5)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No se ve lo mismo que dice el libro,
por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 6)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No estoy de acuerdo con el proyecto
del estudio cinematográfico, por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 7)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">La película es realista en una
historia que no debe ser realista, por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 8)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No es mejor que la película anterior,
por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 9)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No me gusta el tema, por lo tanto es
mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 10)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Fue
un fracaso en las taquillas, por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 11)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No
me gusto el maquillaje ni el vestuario, por lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 12)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No
entiendo las motivaciones de todos los personajes principales, por lo tanto es
mala. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l1 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> 13)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">No
me gusta que el gobierno quiera controlar todo porque interrumpe la acción, por
lo tanto es mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Madre mia,
estos meros sofismas son tan ridículos que refutarlos es hablar de lo evidente,
pero responderé algunos que pueden crear confusión a algunas personas que no lo
tienen claro. <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> a)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Si ven las películas de la lista de
mejores películas verán que muchas de ellas son películas lentas. La
profundidad de la sinopsis a menudo implica poca acción.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> b)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Lo del escenario interpretado por el
protagonista no se ve bien, porque el público también interpreta el escenario,
y esto solo va bien si el protagonista es subnormal (por ejemplo Forrest Gump),
si es un protagonista “normal” entonces queda como un idiota o subnormal, lo
cual destruye la película. <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> c)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Algo bueno del cine es que se puede
hacer “versión del autor” y en ese caso el guionista puede coger a cualquier
personaje y hacer una historia totalmente diferente y ajena a lo que la gente
esta acostumbrada a ver, y aun asi puede hacer una excelente película.
Seguramente los fans del personaje se enfadaran, pero eso no quiere decir que
la película sea mala.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> d)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Si no te gusta el realismo en las
películas que se supone que deben ser muy fantasiosas, lo siento, esa no es
razón.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> e)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">¿No te gustan los temas tratados en
una película buena? Revisate el cerebro.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> f)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">¿no te gusto el maquillaje o
vestuario? La belleza es subjetiva.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> g)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Para decir que no entiendes todas las
motivaciones de los personajes principales, primero tendrías que conocer toda
la lista de motivaciones ¿no crees? Sobre todo las menos comunes como por
ejemplo el cinismo, el solipsismo y el nihilismo, que no entiendas a un
personaje que vea el mundo como un cero a la izquierda, no quiere decir que es
un personaje tonto. Imagínate que hagan
una película de algunos de los máximos exponentes de esas formas de pensar
(Como por ejemplo Diógenes de Sinope) ¿recien te darías cuenta de que tu critica no vale
nada?.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo2; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"> h)<span style="font-stretch: normal; line-height: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="line-height: 115%;">Es realista que el gobierno quiera
tener el control de la situación, sobretodo cuando hay situaciones de peligro o
de riesgos de diversos tipos, que la acción de los personajes principales
supere a esta barrera, fuerza a que el guion sea mas elaborado y por lo tanto
será mejor (por ejemplo cuando el gobierno quiere controlar a un extraterrestre
y después se dan cuenta de que no pueden porque el extraterrestre es mejor que
ellos, lo cual fuerza a que el extraterrestre tenga habilidades especiales de
fuerza mayor). Como valor añadido, si el ente controlado por el gobierno critica la metodología de acción del gobierno y se escapa de una manera creíble, entonces hace una doble crítica a la realidad y a la forma de pensar, por ende significa que el guionista hizo un gran trabajo en el guión. <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="line-height: 115%;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Y listo,
ahora cambiare un poco de tema, el año 2015 para mi fue un poco BASTANTE decepcionante
en lo que respecta a los estrenos del cine, que fui a ver prácticamente todos
los títulos que me llamaban la atención. Aqui esta la lista:<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Venganza 3, 50
sombras de Grey, Saint Seiya en 3D, Insurgente, Fast & Furius 7, Los
vengadores 2, Mad Max, Jurasic World, Terminator Genesis, Ant-man, Mision
Imposible: Nación secreta, 4 fantasticos, El corredor del laberinto 2, Marte (the
martian), 007: Spectre, Sinsajo 2 (juegos del hambre) y Star Wars VII.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">De esta
lista solo recomiendo: Mad Max, 4 Fantasticos, Marte (the martian) y 007:
Spectre. Sobretodo la primera: Mad Max es sencillamente una clase de Cine para
las nuevas generaciones.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="line-height: 115%;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Para
terminar hare la típica critica a la familia real: Si yo fuera el rey… renunciaría
y aboliría la realeza, por ética uno se da cuenta de que hay desigualdad social
cuando unas personas (aparte de tener cargos irrelevantes) están blindadas ante
la ley, no se les puede acusar, ni juzgar, ni investigar, ayuda a ser un atajo
de corrupción y si dicen que no se ha dado, ahora con el caso en curso (en
estas fechas) vemos que cierta persona perteneciente a la familia real debería estar
sentenciada por estar en complicidad (como minimo) con una persona corrupta y
ladrona.</span><span style="font-size: 16pt;"><o:p></o:p></span></span><br />
<span style="line-height: 115%;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span>
<span style="line-height: 115%;"><span style="background-color: black; color: red; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;">Escrito por Nick S-Ain't, muchas gracias por leer.</span></span><br />
<span style="line-height: 115%;"><span style="background-color: black; color: red; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><br /></span></span>
<br />
<br />
<span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif; font-size: large;"><span style="background-color: black; line-height: 18.4px;">PS.- Item plus: Hay gente que critica a las peliculas, hay gente que critica al cine en general, hay gente que critica a las diferentes expresiones artisticas Y hay gente como yo que puede criticar al ARTE en si mismo. Para esto puedo decir que lo que llamamos arte es en realidad una representación muy buena que es a su vez muy parecida a la realidad, por ejemplo en las pelis historicas que pretender ser lo mas realistas posibles, construyen un escenario tal que no le falta ningun detalle y que representa un lugar que existe o que existio con la mayor exactitud posible... pero no es dicho lugar, es una representación (una copia) y a su vez podemos decir que si el lugar existe no lo veras exactamente igual que como se ve en la peli, sino que lo veras o estilizado o medio destruido, etc. No veras la acción tal cual ni veras el enfoque fotografico que se hizo en la pelicula, por lo cual la pelicula sigue siendo una copia de una forma de ver la realidad, Y tambien resulta que dicho escenario (aunque exista) es una representación de un diseño arquitectonico, un plano que se trato de construir exactamente pero que como siempre no se consiguio realizar porque matematicamente nunca se consigue realizar un diseño con el 100% de exactitud. Por ende llegamos a esta conclusión: Si lo real es una copia de lo ideal y el arte es una copia de lo real... entonces el arte es una copia de la copia. Lo siento mucho artistas. </span></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-83771406103999252202016-02-16T19:34:00.004+01:002016-03-01T18:11:09.530+01:00Debate sobre el Diseño Inteligente (Chile VS Perú)<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-Cd4oF-SPENc/VsNrfdgox8I/AAAAAAAAEpQ/bycz9nPf0us/s1600/di.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://1.bp.blogspot.com/-Cd4oF-SPENc/VsNrfdgox8I/AAAAAAAAEpQ/bycz9nPf0us/s400/di.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<div style="font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 19.32px; margin-bottom: 6px;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;">Debate <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/user.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22directed_target_id%22%3A730973206935203%7D" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94" style="cursor: pointer; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a> (chileno) vs <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/user.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22directed_target_id%22%3A730973206935203%7D" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="cursor: pointer; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a> (peruano)</span></span></div>
<div style="font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 19.32px; margin-bottom: 6px; margin-top: 6px;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;">Tema: Diseño Inteligente</span></span></div>
<div style="display: inline; font-family: helvetica, arial, sans-serif; margin-top: 6px;">
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="background-color: black; color: white;">Reglas:<br />
-Máximo 5 intervenciones en total cada participante (+ una introducción para cada uno).<br />
-Se permiten imágenes y bibliografía.<br />
-Los demas miembros del grupo no pueden comentar hasta que finalice el debate.</span></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="background-color: black; color: white;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white;">Este debate tuvo lugar en el grupo "Religion VS Ciencia" de Facebook, entre el 7 y el 16 de Febrero del 2016.</span></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<br /></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="color: white;"><span style="background-color: black;">Moderador: Javier Honorato (Agnostico español)</span></span></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><br /></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a aria-describedby="js_h" aria-haspopup="true" aria-owns="js_g" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?fref=ufi" id="js_i" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a></span><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Saludos a los lectores, juez Javier, y a <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick Sarmiento Alvarado</a> que es a quien expondré directamente mis conocimientos, estudios e investigaciones acerca del tema que se aborda actualmente: "El Diseño Inteligente" (DI desde ahora).<br /><br />Soy Miguel Marambio, 34 años, cristiano teísta.<br /><br />Primero que nada debo reconocer que científicamente, el Diseño Inteligente no está aceptado por no ser directamente falsable. Por lo tanto, no podré decir que científicamente estoy en lo correcto. Sin embargo, lo excelente de la ciencia es su mutabilidad, y desecho de una idea vieja por una nueva. Aun así, presentare argumentos que atestigüen que es una postura racional y lógica mediante la observación de las cosas y del estudio de uno mismo.<br /><br />Este debate será lento, por el tiempo de hoy Domingo de <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick Sarmiento Alvarado</a>, y también debido a que en la semana trabajo, así es que puede que mis respuestas tarden en ser escritas porque la idea es que sean lo mas claras y directas posible.<br /><br />Abordaré especialmente temas, como la imposibilidad que tiene la materia para establecer valores cognitivos o psicológicos acompañada de algunos ejemplos.<br /><br />Si se da el caso, colocaré enlaces a estudios científicos.<br />Varias de mis explicaciones irán acompañadas de un dibujo que yo mismo crearé para aclarecer el argumento.<br /><br />Saludos.</span></span></span></span></span></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Buenas tardes a todos, espero que les guste el debate de principio a fin, o al menos es un objetivo añadido a la exposición de que el DI no cumple con los criterios para ser llamado ciencia ni para ser llamado racional. Saludos a <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1408835309&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nelsonff8?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nelson Iván</a> por postear el debate, que posteriormente sera guardado en archivo para posteriores consultas y tambien a <a aria-describedby="js_k" aria-haspopup="true" aria-owns="js_j" class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100005730097007&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/pradejoniensis?hc_location=ufi" id="js_l" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Javier Honorato</a> por moderar el debate desde el agnosticismo. Me llamo Nick, ateo anti neo-tomistas pero en esta ocasión trataremos el tan comentado tema del DI, para tratar de ver si se infiere "diseño" e "inteligente" o solo son 2 palabras para etiquetar un tema arbitrariamente y con la maxima subjetividad que se les haya ocurrido a los creyentes. Quizas el debate sea escalonado, es decir que hay tiempos de 24 horas para responder, pero al final se editara todo el conjunto de comentarios con sus respectivos turnos. Saludos a tod@s</span></span></span></span></span></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="background-color: black;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Primer turno de</b>)</span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?fref=ufi" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">((Siento que mi respuesta haya sido tan larga, pero mucha de las lineas están ocupadas por enunciados que son cortos))<br /><br />1.- Inconsecuencia de información:<br /><br />Defino primero Inteligencia: Toda capacidad psicológica de conocimiento que permite escoger un elemento o una posición a conciencia entre 2 o mas elementos.<br /><br />Enunciado I a:<br />1) En el universo no existe diseño ni propósito inteligente<br />2) El hombre es parte del universo.<br />3) por lo tanto el hombre no puede diseñar ni proponer de forma inteligente. (premisa rota por ser falsa)<br /><br />damos vuelta el enunciado:<br />Enunciado I b:<br />1) el hombre puede planificar, proponer y ordenar su vida de forma inteligente<br />2) el hombre es parte del universo.<br />3) por lo tanto el universo tiene la capacidad de interpretar la inteligencia y el orden a conciencia. (premisa rota por ser falsa, ya que el universo se rige por leyes naturales o físicas)<br /><br />estos últimos 3 puntos son altamente válidos si estamos hablando de materialidad absoluta, siendo que todo el hombre y su composición esta formado por átomos y partículas únicamente recibida del y para el universo mismo.<br />Pero al ser la tercera premisa falsa, la materialidad absoluta se disuelve.<br /><br />——————<br /><br />Enunciado II:<br />1) El universo es material<br />2) el universo no tiene diseño ni propósito inteligente<br />3) el hombre es parte del universo material<br />4) el hombre planea y tiene propósitos inteligentes<br />5) por lo tanto la capacidad de planear de forma inteligente no es material (concordancia con 2)<br />6) si esta capacidad no es material, entonces pertenece a otro universo u otra dimensión.<br /><br />————<br /><br />Explicación del punto 6:<br />Si esta capacidad no es natural (pues no pertenece a este universo), entonces es sobre-natural<br />Lo sobre-natural está consecuentemente por sobre la naturaleza material<br />Por lo tanto lo natural se somete a lo sobre-natural. Como la inteligencia es algo sobre-natural expongo un ej:<br /><br />El debate que hay actualmente se ha programado de forma inteligente sin ser causado por leyes físicas,<br />ya que éstas ultimas no son inteligentes (lease definición de inteligencia en el encabezado) y eso se puede probar aceptando que el debate no se hubiera producido en base a leyes naturales si ninguna de las dos mentes no se hubiera puesto de acuerdo para ello, sin embargo, la materia se vio afectada también (ambos cerebros, computadoras, teclados etc) pero únicamente como una orden de las dos mentes propositoras.<br /><br />Por lo tanto este debate es un ejemplo preciso de diseño inteligente simplemente en una escala muy menor.<br />Como llevamos esto a Dios?.<br /><br />Aclaré que la inteligencia no puede ser producto de un universo caótico e inconsciente que carece de propósito, pues la inteligencia misma funciona opuestamente a este comportamiento, no se puede obtener una consonante de un grupo de vocales por mucha evolución y tiempo que exista. Si aceptamos que la inteligencia proviene de un núcleo carente de ella, deberemos explicar el proceso en forma minúscula y detallada de como se empezó ésta a desarrollar.<br /><br />Como consecuencia de todo esto, al ser lógicamente improbable la explicación de la existencia de la inteligencia y el propósito de la mente humana dentro de un universo que no tiene estas características, puedo decir que es absolutamente racional pensar en un plan trascendental o diseño, diseño que inclusive no necesita ser perfecto si se lleva consigo un propósito global.</span></span></span></span></span></span></span></span></div>
<div style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;">
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Primer turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Ok, moderador <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100005730097007&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/pradejoniensis?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Javier Honorato</a> empiezo mi primer turno, como mi oponente se ha tomado la libertad de expandir su primer turno, para mi respuesta requiero del mismo modo extenderme (¿tu quoque? :v). Primero que nada debo decir que hay varias versiones del DI (incongruentes entre ellas) y aquí me han presentado una versión que solo habla de las lagunas mentales sobre la inteligencia humana, sugiriéndome que como no hay explicación (o eso creen) entonces hay diseño, no ha dicho nada contra el darwinismo dando a entender por default que lo acepta o que no lo entiende, aunque quizás sea un darwinismo encaminado a un diseño pero darwinismo a fin de cuentas, osea ningún dios creador, ni dios en si mismo, ni semi-dios, ni ser divino, ni nada que se le parezca, solo un diseñador X que puede ser cualquier inteligencia extraterrestre (y por ser mas probable entonces él debería ser UFO raeliano en vez de cristiano teísta, y por ende ateo). Esta forma de pensar en vez de responder preguntas solo empeora el tema, porque si propone que el ser humano es diseñado porque es complejo entonces irremediablemente dicho diseñador tiene que ser mas complejo que el ser humano, por lo cual debería (aparte de demostrar su existencia) 1) Explicar como es que existe algo mas complejo que el ser humano pero que no ha sido diseñado, lo cual es incoherente porque tal complejidad también requiere diseño (porque si no se requiere ser diseñado para ser tan complejo ¿Por qué el ser humano si requiere ser diseñado? Destruyendo su propio argumento). 2) Exponer los mecanismos que uso el diseñador (mas complejo que el ser humano) para diseñar al ser humano, porque si el DI no tiene el poder explicativo para esto entonces ¿Por qué tomarlo mas en serio que el poder explicativo del materialismo?. Este DI expuesto es solo una hoja que intenta compaginarse con el darwinismo para explicar algo aun no explicado, pero no consigue su función, por ende esta haciendo bulto para nada y según el principio de parsimonia debería estar apartado en la sección de documentos nunca demostrados (pseudocientíficos) junto con la astrología y la homeopatía, no es racional.<br />Luego propone que si el ser humano es inteligente entonces en el universo si hay inteligencia y por ende diseño, falacia non sequitur, aparte de antropocentrista, es como decir que si en un inmenso basural encuentras unas letras muy pequeñas unidas formando una palabra entonces hay un diseñador ¿y el basural no cuenta? En ese caso ¿Qué clase de diseñador es? Ya que solo ha diseñado unas letras pequeñas dejando el resto del basural tal cual, traslado el ejemplo a una casa grande, no se donde se considera ordenada o inteligente a una persona que solo ordena el 1% de una casa, eso es lo que propone esta versión del DI, que hay DI solo porque en un diminuto planeta hay gente considerada inteligente. Por otro lado, el considerar inteligente a algo también cae porque desde el siglo V aec Protagoras infirió que nosotros hacemos todas las medidas, es decir que si se hace una escala de inteligencia, el humano pondrá la medida a su medida definiéndose inteligente a si mismo, por lo tanto cada vez que mi oponente escribe una premisa en la que se entiende que el ser humano es (o hace algo) inteligente, antes tendrá que demostrar que estamos hablando de una verdadera inteligencia, tendrá que demostrar algo objetivo a partir de subjetividades, y para ello requerirá conocimientos suprahumanos, como no los tiene porque es humano entonces no podrá demostrarlos, y por ende sus premisas no demuestran nada.<br />Despues mi oponente menciona lo sobrenatural pero a partir de sus premisas que ya vimos que no demuestran nada, aparte de eso no es tan sencillo como hacer una dicotomía falsa (natural/sobrenatural), tiene que demostrar la existencia de lo sobrenatural para siquiera proponerlo como alternativa. Puesto que no lo ha hecho entonces el materialismo sigue siendo la explicación mas probable y por ende mas racional. Después habla de la mente como algo inmaterial, tampoco lo ha demostrado, ergo el materialismo sigue igual.<br />Para terminar cito a mi oponente: “no se puede obtener una consonante de un grupo de vocales por mucha evolución y tiempo que exista” esto no es ni de lejos lo que propone el darwinismo. Saludos</span></span></span></span></span></span></span></span></span> </div>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="font-size: 14px; line-height: 19.32px;"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Segundo turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?fref=ufi" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a></span><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black;"><br />Mi versión del DI está basada en la observación del entorno y de los conocimientos científicos actuales que a éste se aplican. En mi explicación, no tiendo a cometer la falacia de apelación a la ignorancia, debido a que estoy entregando argumentos racionales del por qué la posición opuesta a un posible DI está incompleta. Nada puedo decir del Darwinismo porque eso no invalida de forma alguna un diseño inteligente. El problema es la interpretación que se le ha dado a ese DI, erróneamente se acepta que el DI es literalmente la creación de la vida de forma instantánea, cuando en realidad DI es el asombroso diseño de un mecanismo natural, no importa cuanto tarde en desarrollarse escrito en el código genético de cada especie, en el ADN de cada ser vivo.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Nick en su respuesta apela a que mi postura debería ser mas la de un UFO Raeliano o un diseñador X, el cual yo YA he aclarado en mi post anterior mediante los enunciados, que la inteligencia (y vale decir la inteligencia de ese ser) trasciende a este universo material o dimensión, ya que por lógica, todo en el universo material depende de leyes físicas y si Dios fuera parte de este universo material debería estar sometido a las mismas leyes físicas, finalmente un Dios sometido a estas leyes simplemente no es Dios porque no tendría voluntad propia para determinar un propósito (lo mismo con nuestra mente).</span><br /><br /><span style="background-color: black;">En la cita que Nick propone (Linea 15, comentario 6)</span><br /><span style="background-color: black;">“porque si propone que el ser humano es diseñado porque es complejo entonces irremediablemente dicho diseñador tiene que ser mas complejo que el ser humano”:</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Se conoce la complejidad a modo materia, no a modo mental, esto parece que yo me quisiera estar pasando</span><br /><span style="background-color: black;">de listo y salirme del dilema, pero en realidad no es así, he declarado en el primer post que Dios DEBE ser forzosamente un ser inmaterial y el concepto de complejidad solo aplica a lo material, por lo tanto Dios está excluido de esta critica.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">(Linea 21, comentario 6)</span><br /><span style="background-color: black;">“¿Por qué el ser humano si requiere ser diseñado?”</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Buena pregunta, pero para responderla, primero es necesario que se entienda que el cuerpo no es una sola entidad sino dos, mente y cuerpo, en la mente reside lo que llamamos inteligencia y voluntad, el diseño está el código genético (materia), la mente no es diseñada (el mismo principio que el llamado Dios), podría explicar esto en mas profundidad pero se distorsionaría el debate.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">“Exponer los mecanismos que uso el diseñador (mas complejo que el ser humano) para diseñar al ser humano, porque si el DI no tiene el poder explicativo para esto entonces ¿Por qué tomarlo mas en serio que el poder explicativo del materialismo?”</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Como ya fue explicado, el mecanismo es el código genético que permitió la adaptación de la conciencia en la materia, el DI no necesariamente debe ser sinónimo de creación, como programador de computadoras, yo creo el código que realice una supuesta función, puedo ir perfeccionando el código para que haga mas cosas en el tiempo y eso no va a limitar mi trabajo y reducirlo a un absurdo, en mi trabajo se puede interpretar el diseño inteligente y no necesariamente creación: ya que creación infiere en que el diseño se hace una sola vez sin perfeccionarse.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Creo que mi contraparte no ha leído toda mi exposición anterior o no la ha comprendido.. paso a explicar:</span><br /><span style="background-color: black;">El Dios o el ser que estoy defendiendo, no tiene nada de antropocentrista, en ningún momento he dicho que el ser humano es la parte central de todo el diseño, solo he mencionado que la inteligencia no tiene bases naturales o materiales con mis enunciados, por lo que su ejemplo del basural no tiene motivo de ser. Y como ya dije antes, un diseño puede tener defectos mas no por eso se puede negar diseño, y el defecto puede ser parte del propósito, un diseño 100% perfecto eliminaría todo propósito trascendental y la vida seria vana. Si el requisito máximo para que algo pueda ser considerado diseño es perfección, entonces deberíamos aceptar que las computadoras, los sistemas operativos y la tecnología no son diseñados, porque tienen fallos, y en el mayor de los casos es a propósito, para sostener un plan económico, como se ve aquí.. hay un propósito en un universo que no tiene propósito, nuevamente.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">El 1% que se menciona en el comentario de Nick es una falacia ad ignorantiam, desconocemos mucho del universo, él da a suponer que somos la única clase de vida en este universo, puede que no sea así y es mas probable que no sea así si empezamos a considerar las miles de millones posibilidades en los sistemas que hay.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Como en la lógica booleana, se puede descartar lo verdadero si el resultado es falso, no se necesita comprobar los dos estados, en un universo material. la inteligencia no tiene sentido material, si seguimos la lógica del materialismo, la inteligencia misma seria relativa pues en le universo todo lo es, de ser esto así, la inteligencia de nuestros científicos se vería socavada y el progreso humano también, no tendríamos norma para establecer que estamos haciendo lo correcto.</span><br /><br /><span style="background-color: black;">Finalmente, mi contraparte dice que no he demostrado la existencia de lo sobrenatural, probablemente es así, quizá no me he dedicado a eso, solo he expuesto el hueco enorme que hay en considerar que la mente, la inteligencia y la voluntad pueden ser producidos por procesos naturales. Si el hombre no hubiese planeado en su mente una computadora, hubiera existido la computadora por selección natural?.. </span><br /><br /><span style="background-color: black;">De acuerdo a la ultima frase que cita Nick sobre la consonante y la vocal, seria interesante que mencionara el procedimiento que lleva a cabo la evolución para “transformar” un organismo inconsciente y sin propósito, a uno totalmente racional como los que estamos presente.</span><br /><span style="background-color: black;">Saludos</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g" style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Segundo turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Hola a todos, <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Miguel Marambio</a> empiezo mi segundo turno. Me has dicho que pretendes demostrar que la propuesta opuesta al DI esta incompleta, osea intentas compaginar tu versión del DI con la ciencia para completarla, ya dije que no consigues este objetivo y ademas solo rellenas huecos, que tu dices que los rellenas racionalmente pero ya explique que tus premisas no explican la verdad porque primero tendrías que formular una escala objetiva de inteligencia, no darla por sentada (aparte de que debes demostrar la existencia del diseñador). En tu versión del DI veo que aunque consigas demostrarla entonces el darwinismo seguiria igual de vigente, y el ateísmo también porque nada nos lleva a la parte sobrenatural de tu propuesta. En resumen tu propuesta es sobre-naturalismo disfrazado.<br />Después veo un error de lógica, dices que el diseñador no puede ser un ET porque tiene que ser externo a este universo para poder diseñar de manera libre porque si no estaría sometido a las leyes físicas y no podría hacerlo porque estaría determinado. 1) los cristianos calvinistas siguen creyendo a pesar del determinismo, por lo cual tu crítica también iría contra ellos (cristianos vs cristianos). 2) si el diseñador requiere estar fuera del universo para ser libre, ya no es omnipotente. 3) puede ser un ET del multiverso 4) si el diseñador es externo a lo material entonces irremediablemente deja de ser omnipresente y deja de ser infinito 5) entonces de donde viene la materia? si el diseñador es incompatible con ella.<br />Vuelve a romper el principio de parsimonia porque genera mas problemas que respuestas, y encima sin pruebas.<br />Después dices que no se conoce la complejidad a modo mental, entonces como sabes que el diseñador es complejo? además ha sido una afirmacion gratuita muy atrevida, por no mencionar que si lo mental es complejo y el diseñador es mas complejo que el diseño (incluida su parte mental) entonces la parte mental del humano sería menos compleja, esto implica que hay niveles de complejidad de lo inmaterial <span class="emoticon_text" style="clip: rect(1px 1px 1px 1px); height: 1px; overflow: hidden; position: absolute; width: 1px;">Emoticono pacman</span><span class="emoticon emoticon_pacman" style="background-image: url("/rsrc.php/v2/yx/r/pimRBh7B6ER.png"); background-position: 0px -255px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; vertical-align: top; width: 16px;" title=":v"></span> ves lo que pasa? para defender tu DI requieres de mas y mas explicaciones rebuscadas en vez de dar una explicación satisfactoria, y todo por suposiciones, nada demostrado, ya no se diferencia el DI de la teología, por ende caes porque en el momento en que dejas de lado la navaja de Ockham entonces tu DI deja de ser racional, y de inteligente solo tendría la etiqueta.<br />Lo que escribes del dualismo también te lo sacas de la manga, el dualismo esta refutado: 1) la biopsicologia defiende que lo mental es cerebral (material). 2) la neurociencia cognoscitiva también lo defiende. 3) lo que llamas mental lo explicamos con sinapsis neurales, corteza cerebral, sistema límbico, etc. 4) lo que llamas alma es abstracción lingüística carente de referentes reales. Pretender que una abstracción es un ente real es la típica falacia metafísica de reificación o sustancialización de lo abstracto. 5) el dualismo no se puede compaginar con la ciencia 6) el dualismo no funciona con ninguna ley científica 7) el dualismo debería defender un motor que nunca se detiene, porque no lo hace? 8) Filósofos como Locke, Diderot, Voltaire, D’Holbach, Buchner, La Mettrie, Kant, Hume, etc. desenmascararon las falacias que defendían la creencia del alma.<br />Por ende no hay dualismo que valga, si defiendes un DI entonces debes defender un DI material. En consecuencia debes demostrar que lo que dices del código genético es verdad, y en sobremanera porque crees que hay alguna parte del código genético que permite la adaptación de lo inmaterial a lo material, lo cual es una creencia tan rara que nunca la había escuchado, es como fabricar un avión para un angel.<br />Y lo del antropocentrismo lo mantengo, porque si lo que dices es verdad entonces el humano tendría una mente mas compleja que lo animales, ya que ellos también tienen código genético entonces tu diseñador debió adaptar su código genetico a una mente tan compleja que seriamos igual de inteligentes o incluso ellos lo serian más porque llevan millones de años de ventaja... porque no vemos esto? acaso hay favoritismo?.<br />La falta de inteligencia del 1% lo mantengo, porque aunque existan un millón de planetas con vida inteligente seguirían siendo una cantidad diminuta comparada con la cantidad de planetas que hay en total, es como si un granjero convierte su granja en un desierto estéril y deja 2 centímetros cuadrados fértiles para cultivar, es realmente ilógico pensar que tal granjero es inteligente, incluso nuestro planeta tiene zonas mortales donde es preferible no viajar nunca, y las miles de especies extintas naturalmente lo demuestran, como se puede defender a un diseñador de este tipo como inteligente???. Por no mencionar que sobre la escala objetiva de inteligencia no has respondido nada, sin eso no puedes definir como inteligente a nadie.<br />No tenemos norma objetiva de lo correcto, pero si tenemos la lógica de la supervivencia y de la conveniencia, y con eso es suficiente para construir una manada, después un pueblo, después una ciudad y después un imperio... todo eso sin importar que nuestra lógica sea correcta o no, por ende no se puede inferir que el ser humano es inteligente, y sin esa inferencia tu DI se derrumba porque no tendrías pruebas de inteligencia en el universo.<br />Para terminar, tu petición de la evolución esta mal, la evolución es adaptación al entorno, no implica racionalidad de los individuos para funcionar. Saludos.</span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Tercer turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?fref=ufi" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Tercer capitulo:<br />(parece largo porque hay citas y eso ocupa espacio)<br /><br />La definición descompuesta de DI puede dar muchas interpretaciones, la mía es una de ella, y he dicho que un diseño puede ser compatible con el Darwinismo, es mas, el propio Darwin decía que su teoría no era incompatible con Dios por ende con un DI. Darwin a diferencia del nuevo ateísmo, sí veía relación de diseño con su descubrimiento. No veo objetivo en formular una escala de inteligencia, el punto es claro, el universo se rige por leyes, según la definición de inteligencia, las leyes físicas e inmutables no pueden ser inteligentes por lo mismo, es decir, no escogen a “conciencia” el desarrollo que deberá llevar a cabo un evento en la naturaleza. La inteligencia no tiene grados, solo es la habilidad de escoger a conciencia entre muchos elementos el que mas se requiera. La diferencia está en la clase de experiencia que se haya tomado para resolver el problema.<br /><br />No hay tal “naturalismo disfrazado”, he demostrado que es absurdo considerar un factor psicológico y abstracto que además ha sido el responsable de eventos que se escapan a la misma selección natural como la tecnología y al mismo tiempo plantear que dicho factor solo existe por evolución y tiempo.<br /><br />La supervivencia y la adaptación son los factores claves de la selección natural, que tan importante es la filosofía aquí?, los hombres de las cavernas no necesitaban esto y ya cumplían los dos requisitos fundamentales para subsistir.<br /><br />(Linea 15, comentario 8)<br />1) respuesta:<br />No soy cristiano calvinista, sin embargo, si considero que todos los cristianos aceptamos que el Dios en el cual creemos no puede ser natural ni material porque de ser así, tendría nuestras mismas limitaciones. Cuando Jesus le habló al ladrón arrepentido le dijo que ese mismo instante pasarán al cielo juntos, que clase de materia puede atravesar el umbral de la muerte?.<br /><br />(Linea 17)<br />Puntos 1, 2 y 3:<br />Expliqué que lo natural se somete a lo sobrenatural, di el ejemplo de nuestra mente como algo sobrenatural, también el ejemplo de la causa de esta conversación y la causa de la computadora, si todo esto fuera de origen natural ni la computadora ni la conversación hubieran existido porque son totalmente irrelevantes para la naturaleza. Una computadora no cumple con ningún mecanismo natural, esta conversación mucho menos.<br /><br />(Linea 25)<br />R:<br />En todo el debate jamas he dicho que el diseñador sea complejo.. solo dije en mi ultimo comentario que la complejidad solo la conocemos a nivel material no a nivel mental, por lo tanto el concepto de complejidad no aplica a Dios o al diseñador.<br /><br />En Biopsicologia, hay enormes huecos, que, aprovechando que ya la has mencionado, me encantaría que explicases la problemática que tiene respecto a :<br />1) La curiosidad de preguntarse sobre uno mismo frente al universo<br />2) la habilidad de escoger ente dos elementos del mismo calibre.<br />3) la habilidad de contradecir inclusive a la naturaleza de su mismo organismo.<br />4) el suicidio<br />5) el sacrificio por otro<br />6) el rechazo de adquirir nuevos conocimientos inclusive si hay prueba de ello<br />8) el arrepentimiento y el error.<br />9) la tecnologia moderna<br /><br />Se ha establecido un consenso en la ciencia de que la mente depende del cerebro porque la idea contraria (el dualismo) no sería falsable, y se determino por ahora que el materialismo era mas racional, pero nuevos estudios declaran que una mente puede sobrevivir a la muerte física, solo que hasta ahora no se sabe cuanto tiempo puede soportar, pero eso ya es la luz a una gran transformación científica.<br /><br />Los puntos 2, 3 y 4 de las lineas 37, 38 y 39, no explican nada mas que lo que todo materialista repite, seria interesante que me respondiera esto:<br />“Si todo es sinapsis neuronal, como puede un religioso fanático ignorar la cantidad elevada de evidencias que lo acusan (supuestamente) y no convertirse al ateísmo?..- no es la ciencia una excelente experiencia en este caso para hacer cambiar ese estado mental? o es que usted está omitiendo algo mas que no es tan material como creía?..” Recuerde que la naturaleza no razona, aplasta sin pensarlo, esa información científica debido haber transformado a ese religioso.<br /><br />Causa y efecto.. efecto no conseguido.<br />algo está fallando en los procesos químicos del religioso….<br />o simplemente no somos títeres de la naturaleza.<br /><br />Cito:<br />“Pretender que una abstracción es un ente real es la típica falacia metafísica de reificación o sustancialización de lo abstracto.”<br /><br />Falacia ad hominem. - No todo lo abstracto es un ente, pero todo los entes son abstractos.<br /><br />[Para no citar demasiado, coloco los números solamente]<br /><br />“5)<br />R:<br />Exacto, sin embargo, debe ser lo suficientemente honesto para reconocer que la ciencia es bastante limitada aun, y no puede dar por sentado que lo que la ciencia no puede llegar a estudiar, deba ser inevitablemente falso, por esta razón, yo me he dedicado a exponer los huecos del pensamiento opuesto mas que sustentar el mío, después de todo, la mejor defensa es el ataque…esta misma respuesta aplica al punto 6,<br /><br />“7)<br />R:<br />Nuevamente estas confundiendo sobrenatural con natural.. vuelva a leer los enunciados primeros. lo repito, todo lo que infiere a agotamiento y complejidad, son relativos a la materia.<br /><br />“8)<br />R:<br />Quienes son ellos al lado de Pin Vam Lommel (cardiólogo), Peter Fenwick (neurofisiologo neurocirujano), Roger Penrose (matemático y propósito de teoremas sobre la mente), Ebben Alexander III (neurocirujano), Sam Parnia (medico general y anestesista), JJ. Charbonnier (reanimador y medicina general), Erns Senkouski (físico), Elizabeth Kugler-Ross (psicóloga) y un sin numero de estudios que contradicen ACTUALMENTE el materialismo científico? Todos estos científicos desecharon años de estudio materialista de sus vida para estudiar el fenómeno de la mente, son los protagonistas de la historia.<br /><br />(Linea 49)<br />R:<br />Es natural, y creo que nos pasa a todos, nadie se ha dado cuenta de esto porque estamos acostumbrados a dejarlo pasar, a verlo como algo normal, pero basta analizarse uno mismo, la propia mente, y entender como se comporta la materia para descartar materialismo, he dado al principio ejemplos prácticos de esto…<br />Responde por favor: Si la computadora no hubiera sido planeada mentalmente por uno o varios humanos, hubiera existido por selección natural???… siendo que el naturalismo apela a que TODO es producto de la naturaleza…<br /><br />Cuantas ideas han fracasado en la mente del hombre y no se cumplieron o no se materializaron?… la mente humana puede crear y destruir a voluntad, es simple!.. la mente humana destruye toda regla natural, ni al universo ni a la naturaleza le incumben que tu seas ateo o que yo sea cristiano, es absurdo!…. la naturaleza ni siquiera es un ente…!<br />Saludos.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: white; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: white; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Tercer turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Hola <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Miguel Marambio</a>, empiezo mi tercer turno: Lamentablemente apelar a Darwin hoy en día carece de solides científica, él explico las bases del darwinismo con lo que sabía en su época, hoy en día se sabe mucho mas y el darwinismo se ha ampliado muchísimo, por ende ya no quedan tantas preguntas sin responder como antes y citar sus frases como si no hubieran pasado los años es incluso falaz, el darwinismo de hoy en día no necesita ningún diseño para explicarse, incluso los críticos de la secta reptiliana que se atreven a decir que hay un cromosoma humano claramente diseñado por ingeniería genética extraterrestre han recibido respuestas contundentes en las cuales se desmiente esa hipótesis carente de pruebas, porque al usar preguntas sin responder solo usan pseudociencia y también dejan de lado el principio de parsimonia, generando mas y mas preguntas sin responder y asi nunca resuelven el tema (nisiquiera a su favor). Solo usan un diseñador de los huecos y eso es vergonzoso.<br />Luego dices “según la definición de inteligencia” No me digas, Protagoras sigue teniendo razón porque usas una definición a medida subjetiva, por ende no demuestras que hay inteligencia. Es como si yo formulo un test de inteligencia en la que la nota minima se consigue con problemas matematicos tan complejos que ni los 10 mejores teoricos matematicos del mundo los han resuelto y los tienen pendientes, puesto que nadie aprobaría este hipotético test entonces nadie seria considerado inteligente, y listo, ya no hay pruebas de que hay inteligencia en el universo y tus silogismos se derrumban. No te queda otra que formular una escala de inteligencia objetiva para demostrar que algo o alguien es inteligente, puesto que no lo vas a conseguir, te sugiero que examines esta versión del DI donde asumes gratuitamente que el ser humano es inteligente, solo porque subjetivamente a alguien se le ocurrió autodefinirse inteligente.<br />Si como tu dices, la inteligencia solo es una habilidad de escoger lo que mas se requiere, cualquier animal también seria inteligente, entonces estas haciendo una escala subjetiva también, con la única diferencia de que en vez de poner la nota minima muy difícil… la pones muy fácil, regalando la etiqueta de inteligente a muchos. Eso no demuestra de ninguna manera que exista inteligencia. Por otra parte, la tecnología sigue siendo adaptación al medio porque hace mas fácil las cosas, se hace porque es una evolución mucho mas rápida que desarrollar herramientas organicas como en las películas de ciencia ficción, no se puede considerar una norma objetiva de lo correcto, porque si viste la película “desafio total” tenían la tecnología de hacer un ambiente respirable en un planeta que no lo tenia, y este ambiente era proporcional a nuestro tamaño, osea la tecnología es a medida nuestra y a nuestro favor, no es una norma objetiva de desarrollo o evolución superior, por ende no es algo que escapa a la selección natural, solo permite que dicha selección siga sucediendo.<br />Luego haces un non sequitur al insinuar que el humano tiene algo que no cuadra porque hace cosas que no necesita, como por ejemplo reflexionar, lo cual se explica por la misma adaptación al entorno, mientras mas se conoce el entorno mas adaptado estas, y para conocer mas el entorno se debe saber que hay mas alla de lo que se ve en el paisaje, viajar, y seguir viendo mas cosas y esto implica abstraerse en que ¿Qué hay alla donde todavía no he llegado?. Luego usando la lógica de los antecedentes, si el tipo tiene una rutina semanal se puede adelantar a los eventos y asi hasta pensar en lo que puede pasar en los próximos meses, y a medida que pasan ve que el ciclo de las estaciones se repiten y se adelanta a lo que pasara el año que viene, esto no tiene nada de sobrenatural, si seria muy raro si es que NO se repitiera el ciclo de las estaciones y el tipo tuviera la capacidad de adelantarse a un año caótico que no se sabe donde empieza ni donde termina y no sabe donde viajar para estar en el mejor clima, y no sabria donde iba a encontrar comida mas fácilmente, se saltaría la adaptación al entorno y entonces si se apreciaría que tiene algo fuera de lo común… pero esto no ocurre en la realidad, en las olas de frio murieron muchísimos animales y por lo tanto no se puede inferir que el humano tiene algo que no cuadra. El hecho de que estemos conversando sobre un tema que no nos ayuda a sobrevivir es porque hemos conseguido el tiempo libre para eso, la comunicación inicialmente fue para apoyo a la supervivencia, que ahora mismo no la usemos para eso porque ya lo hemos cubierto no quiere decir que tengamos algo inusual, lo inusual seria que sepamos estos temas sin que nadie nos haya enseñado nada, y también seria inusual que superaramos el sueño a voluntad porque lo inmaterial no necesita descanso, mas bien preguntaría ¿Por qué mi mente inmaterial necesita descansar?.<br />Por otra parte, parece que no sabes que la función original de las computadoras fue la de ordenar grandes cantidades de archivos, esto se hace porque se necesita un control de la gran cantidad de personas y sus problemas sociales, y esto se hacia desde antes de que se inventaran porque había que controlar las provisiones y medicinas para que alcancen para todos y la mayoría sobreviva, y que nadie se pase de listo pidiendo el doble o triple, osea que sigue la lógica de supervivencia de todos modos. Que ahora se use para otras cosas no implica que sea inútil para la gente. Con esto también se explican varios de “los huecos” que pones en una lista, incluso lo de sacrificarse por otro se entiende que es a favor del grupo, esta empatía la tienen los monos también, y también se hace por supervivencia, no hay nada sobrenatural allí.<br />“una mente puede sobrevivir a la muerte física” ¿pruebas?. Despues hablas del cambio de estado mental, esto se explica que para el equilibrio racional del individuo este prefiere pensar como le han enseñado a pensar para seguir estando en bienestar consigo mismo, hay estudios que demuestran que la gente prefiere estar engañada, por eso triunfan tantos carteles y ofertas falsas. No todos están preparados para hacer un estricto examen de conciencia donde implique desengañarse de tantas cosas que llegaría a la conclusión de que todo su continente y su cultura está equivocada en ciertos temas. Ya nos explico Sartre de que somos lo que nos enseñaron a ser, de modo que si una persona vive casi toda su vida en un ambiente de información cerrada, llegada a cierta edad prefiere no escuchar información nueva que le desmienta lo que sabe, por la misma razón de que a los viejos no les gusta hablar con jóvenes que les refuten, y menos delante de otros. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;">Cuando dices “Ad hominem” no es tal cosa, porque no he rechazado algo porque lo digas tu, ni te he descalificado, solo puse que hay una falacia de sustancialización de lo abstracto al tratar a lo inmaterial como existente solo porque existe el concepto</span><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;">. Si afirmas que todos los entes son abstractos, demuéstralo, sino es afirmación gratuita, no serviría. Si solo te dedicas a señalar los huecos entonces no estas demostrando tu propuesta, solo intentando aplicar un falso problema (si no es A es B, y si no es B es A), lo cual es una perdida de tiempo porque en ciencias nunca se demuestra algo de esta manera, es decir que incluso cuestionando el materialismo no conseguirías demostrar lo inmaterial, es decir que tu versión de DI nunca llegaría ser aceptada, no le veo sentido proponer algo de una manera que nunca llegara a ser aceptada, proponer por proponer no es inteligente. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: white;">En tu lista de profesionales no has puesto a ningún filosofo, este debate es filosófico porque propone algo externo a la ciencia, y tu mismo lo has dicho en tu primer turno, si no pones a ningún filosofo en la lista solo tengo que decir que has hecho magister dixit, y también puedo decir que les aplico la critica epistemológica a sus métodos y por lo tanto ninguno de ellos pueden opinar sobre el tema, por ende tu lista no te serviría de nada. Sobre la procedencia de la materia no has respondido nada, si apelas a un diseñador inmaterial que solo es libre fuera del universo ¿entonces como llego la materia al universo y de donde llego?. Tampoco has demostrado y nisiquiera explicado el tema de la adaptación de lo inmaterial a lo material mediante el código genético, si solo lo afirmas porque si, lo refuto porque si y no te sirve para nada.<br />Para terminar, creo que no entiendes el naturalismo, porque la computadora no es sobrenatural, sus componentes minerales son naturales, la electricidad es natural, la cubierta es casi siempre de plástico que es resultado de un proceso del petróleo (combustible fosil natural), celulosa (natural) y caucho (natural), eso es lo que significa “producto de la naturaleza”, por lo tanto no refuta el naturalismo. Luego dices que la mente rompe toda regla, y repito ¿Por qué no propones un movimiento perpetuo mental? Será porque nunca se ha apreciado tal cosa, y en una ocasión te propuse que imagines algo imposible y que lo dibujes, y no lo hiciste, solo dijiste que no podias hacer un dibujo 3D en una hoja 2D, y te dije que dibujes la perspectiva como lo hace cualquier dibujante que dibuja paisajes, y que lo que no se ve pues simplemente lo pones con líneas punteadas y listo… nunca hiciste tal dibujo porque no puedes romper esa regla. Saludos</span></span><span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: white; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /><br /><span style="background-color: black;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Cuarto turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?fref=ufi" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Buenas Nick y Javier, mi cuarto comentario:<br />El Darvinismo se ha renovado sin dudas, pero hasta hoy no ha demostrado refutar la existencia de Dios en ningún aspecto. Respecto a la inteligencia, como expliqué anteriormente, inteligencia no es algo que se pueda graduar, simplemente es la capacidad de seleccionar entre muchos elementos, uno determinado a conciencia, el IQ ya se mide por la certeza que se tiene en la selección de acuerdo a la experiencia de cada individuo. Todos somos inteligentes, solo que no todos son expertos en la misma area, así que crear una escala sigue siendo inservible.. o eres libre de escoger, o no eres libre de escoger, no eres medianamente libre, por ende, no eres medianamente inteligente, por favor, investiga la palabra compuesta Inteligencia y analiza lo que quiere decir, y efectivamente, los animales son inteligentes también, has visto a un mono tratando de resolver problemas de lógica, los hay, son asombrosos.<br /><br />La tecnología no puede ser una adaptación de nada, no se necesita, es absurda, no tiene razón de ser, las necesidades básicas ya se terminaron de satisfacer en los hombres de las cavernas, es mas, si hasta el día de hoy hubiéramos seguido como estos hombres primitivos, te hubiera dado un 90% la razón respecto a Dios, porque ellos SI que son 100% comparables al resto de los animales, el que tengas el nuevo iPhone 6 no hará que sobrevivas mejor o que te adaptes mejor a otros ambientes, inclusive, la tecnología misma puede destruir la naturaleza, las armas nucleares por ejemplo, como justificarlas esto como mecanismo natural para la supervivencia y la adaptación? y recuerda, mucho puedes hablar de evolución y tiempo, pueden pasar miles de trillones de años, pero si no explicas el proceso de transformación de lo material a lo intelectual, la evolución por si sola no tendrá pie ni cabeza.<br /><br />El entorno no hará que te preguntes por tu origen sino tu raciocinio, y tu raciocinio no viene del entorno porque el entorno no razona…. Nótese que no dependes del entorno para tener la capacidad de pensar, dependes del entorno para formularte las preguntas (el objeto del pensamiento y el razonamiento). Es como decir que dependes de la cultura para plantearte nuevas ideas, sabiendo que la cultura está formada por hombres.. es un argumento circular: el pensamiento del hombre depende de su cultura, luego la cultura está formada por humanos que dependen de la cultura…. y así eternamente…<br /><br />Reflexionar no tiene nada de natural, la reflexión y el libre pensamiento están gatillados exclusivamente por la voluntad y el pensamiento racional, y como explique anteriormente, la naturaleza no tiene voluntad propia porque ésta no hace otra cosa que obedecer leyes naturales.<br /><br />Citando comentario:<br />“Luego usando la lógica de los antecedentes, si el tipo tiene una rutina semanal se puede adelantar a los eventos y asi hasta pensar en lo que puede pasar en los próximos meses”<br />Ni siquiera estamos hablando de una certeza, en tu frase hay una condición, “si el tipo tiene una rutina….” la rutina se puede romper con cualquier cosa, una invitación inesperada a viajar al polo norte por ej…”<br /><br />El ciclo de las estaciones es algo natural, Nick, claramente todo este tiempo me he referido a la conciencia, la mente humana y la voluntad. Y todo lo que describes en ese mismo párrafo, no se podría conseguir si el hombre no tuviera “voluntad propia”.<br /><br />cito pregunta:<br />“¿Por qué mi mente inmaterial necesita descansar?”<br />Cuando sueñas, tu mente descansa?..<br />El sueño es algo material?… La respuesta es no, los sueños son la cosa mas abstracta y absurda que hay para la naturaleza, lo que descansa es el organismo:<br />1) disminuyendo los latidos<br />2) disminuyendo la actividad cerebral<br />3) disminuyendo los ciclos del sistema nervioso central<br />4) utilizando el movimiento RIM para restablecer la visión gracias a la sedosidad y suavidad interna del párpado.<br /><br />Lo de las computadoras no te comprendí, dices que antes que éstas se inventaran, ya se usaban para ordenar archivos de información?..<br />Bueno, te recuerdo amigo, que las computadoras no son inteligentes, la computadora es algo que no tiene voluntad como tu la tienes, no hará nada sin que tu se lo pidas, la capacidad de la computadora, no es mas que el reflejo del programador y del robot ensamblador de chips que a su vez éste ultimo robot, es el reflejo de miles de ingenieros.. como verás, detrás de una buena computadora hay grandes humanos y detrás de estos grandes humanos, hay mentes brillantes, mentes colectivas intangibles, inmateriales y espontáneas. Y otra cosa Nick, poner un meme anti-religioso o anti-ateo no nos ayudará a la supervivencia.<br /><br />Cual es la gracia de sacrificarse por otro si matemáticamente el grupo quedará igual?.. de 3 personas, uno salva a otro para que no muera, y el sacrificado muere.. como la naturaleza interpreta esto?… y el suicidio?.<br /><br />Luego sobre el tema de la muerte física y las pruebas… tu me dices:<br />“hay estudios que demuestran que la gente prefiere estar engañada”<br />EXACTO!, Fíjese estimado en la palabra mágica que está usando “prefiere”, aquí nuevamente resalta la voluntad propia, algo que la naturaleza no tiene, esa voluntad propia no se puede ir con la materia al momento de morir, simplemente porque no es natural, porque la naturaleza no tiene esta propiedad, pero estamos tan acostumbrados a no darnos cuenta de esto y a no relacionarnos mas con nuestros seres queridos (fisicamente) que ciegamente aceptamos que ellos ya no están…<br /><br />Cito:<br />“Ya nos explico Sartre de que somos lo que nos enseñaron a ser”<br />En estos casos siempre saco el ejemplo de Dawkins, a los 7 años se volvió ateo o agnóstico perteneciendo a una familia fuertemente anglicana… que habrá pasado aquí?.<br /><br />Podrías definir qué es un “concepto” en términos materiales?<br />He demostrado a través de descarte, que cada uno de nosotros tenemos algo particular que no encaja con la naturaleza, y que por lo tanto no pudimos haberlo heredado de ella, no es simple afirmación gratuita.<br /><br />Las matemáticas son una ciencia abstracta, y tenemos la lógica boleana, si algo no es verdadero, inevitablemente es falso, no necesitas comprobar los dos estados, por ej… puedes encontrar otro estado entre la existencia y la inexistencia de Dios?.<br /><br />Si este debate es filosófico solamente, entonces no tenemos mucho para convencer, pero cuando un argumento pasa ya a la parte científica, entonces tiene mayor validez, los experimentos de ECM son un buen ejemplo. </span></span></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;">Ahora pasare a detallar el D.I a través de la materia que es el tema principal:</span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"><br />La célula es considerada una máquina asombrosa, lo suficientemente compleja para alterar un solo efecto, en el organismo hay miles de millones de ellas, cuan ingenioso es nuestro “diseño” que todas ellas se agrupan y están haciendo un enorme esfuerzo para que una persona termine diciendo “Dios no existe”, la forma en cómo están entre ellas enlazadas y conectadas transmitiendo información en cadenas es asombrosa, son como pequeños cerebros conectados entre si, si esto fuera mero mecanismo natural inconsciente, el resultado final de las acciones del hombre serian desastrosas. El ateísmo se jacta en describir los fallos del organismo, pero estos fallos son realmente ridiculos comparado a la parte magistral del organismo, el apéndice es un receptáculo de bacterias respaldadas por el organismo para defenderlo, hoy en día tiene menos utilidad pero eso no significa que haya sido absurda, y repito, no niego evolución. Y como expliqué anteriormente, el que exista un “supuesto” fallo en el organismo no elimina diseño, si eliminamos diseño por culpa de esto, entonces debemos FORZOSAMENTE argumentar lo opuesto, como es que llegamos a obtener uno de los aparatos mas complejos del universo (el cerebro) por mera selección natural inconsciente. Como tenemos conciencia gracias a lo inconsciente, es muy fácil hablar de evolución + tiempo, es como decir cuanto es 500 + 80 y no explicar su procedimiento. Si queremos pensar que la materia lo domina todo, debemos responder hasta lo mas absurdo en forma material. desde un aminoácido hasta la idea de un Dios, sin apelar a la cultura o abstracciones.<br /><br />Tomando el propio ejemplo de las NDE, si lo que experimentan los pacientes son alucinación… qué clase de naturaleza es la que ha provocado este engaño tan placentero?.. por que?…. parece ser que la naturaleza nos ama… y no quiere asustarnos ante la muerte… una naturaleza muy misteriosa…. que podemos pensar…<br /><br />El gran matemático John Lennox dijo algo estupendo:<br />“Si el cerebro fuera el resultado de un proceso sin guía, no podríamos confiar en el para establecer cuan correcto podemos estar frente al universo”.<br />Una voluntad netamente material nos dejaría en la ruina intelectual.</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Cuarto turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Hola <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Miguel Marambio</a>, empiezo mi cuarto turno: Lamentablemente no he detectado de tu parte ninguna respuesta satisfactoria a mi tercer comentario, no se ha respondido excepto con un conjunto de falacias/sofismas y en algunas partes te respondes a ti mismo auto-señalandose tu circularidad.<br />El darwinismo nunca tuvo como objetivo refutar a ningún dios, los únicos que se sintieron atacados fueron los literalistas fanáticos, asi que señalar esto como un fracaso del darwinismo es absurdo. Para atacar a cualquier dios se le hace fácilmente desde la filosofía analítica, sobre todo al dios judeocristiano que tiene más fallos que una película de serie B.<br />“si esto fuera mero mecanismo natural inconsciente, el resultado final de las acciones del hombre serian desastrosas” Falacia Ad Consequentiam. Practicamente estas apostando para tener razón, esto no es prueba de diseño, solo apuestas por lo que te gusta, no eres objetivo. Ni tampoco es prueba de diseño el insinuar que “no queremos quedarnos en la ruina intelectual, por ende hay diseño” otra apuesta para los que no quieren ver la cruda realidad, que no hay guía y que no hemos necesitado guía para llegar a ser lo que somos ahora.<br />Y no es que haya animales sorprendentes, nosotros también somos animales. Luego dices “investiga la palabra compuesta Inteligencia” Falacia ad nauseam, te vuelvo a responder lo mismo que en mi otro post: Protagoras sigue teniendo razón porque usas una definición a medida subjetiva, por ende no demuestras que hay inteligencia. Si alguien quiso hacer la definición de inteligencia para autodefinirse no es prueba de inteligencia, te lo explicare mejor con tu inferencia en un silogismo:<br />1) Yo hago A<br />2) Hacer A implica ser inteligente<br />3) Ergo, yo soy inteligente.<br />Y listo, esto nunca puede ni podrá ser una demostración de inteligencia, ni humana ni universal porque es una mera subjetividad, el hecho de que regales la etiqueta de “inteligente” a muchos, no demuestra que lo sean. Y listo, sin inteligencia tus silogismos no demuestran nada, y sin eso tu versión del DI no esta demostrada ni siquiera para filosofar.<br />Otro Ad nauseam, te explique lo de la tecnología y en vez de responder has vuelto a decir que la tecnología no sirve para nada y que es absurda ¿copio y pego lo mismo de antes? Porque sigue siendo la misma respuesta, al final la tecnología esta hecha para permitir que la selección natural siga sucediendo mas fácilmente en vez de que estemos pendientes de los peligros naturales y solo tener una esperanza de vida de 30 años. Si la evolucíon es adaptación al entorno, la tecnología sería adaptar el entorno a nosotros, y es muy apreciable el resultado favorable a esto, por ende la tecnología es muy útil. Y te recuerdo que el cavernícola no tenia vacunas ni medicinas, la tasa de mortandad era muy elevada, que quieras evitar verlo no significa que tengas razón.<br />Tambien has usado un pésimo ejemplo con las armas nucleares, la carrera armamentista se hizo para las guerras entre diferentes naciones y asi tratar de garantizar su supervivencia (si, para que siga la selección natural) por si les atacaban otros, dichas armas no se hicieron para lanzarlas a un campo de cultivo sin ninguna razón, por ende cualquier invento que no impida la supervivencia de un grupo, o la conveniencia, esta dentro del cuadro natural y por lo tanto también del materialista. Osea este pseudo argumento no demuestra el alma. Luego dices “transformación de lo material a lo intelectual” falso, no hay tal transformación, si tu crees que existe eso pues demuéstralo, aunque en otro lado he leído tus falacias de dicotomía falsa, y también leí tus falacias de sustancialización de lo abstracto, ninguna de ellas demuestra la existencia de lo inmaterial.<br />Despues dices que el entorno no me hará preguntarme sobre mi origen, falso, ya te explique que si el tipo tiene una rutina semanal puede imaginar y adelantarse a las futuras semanas, esto inevitablemente también le hará imaginarse el pasado y se hará preguntas, y repito que esta abstracción mental no tiene nada de sobrenatural, lo sobrenatural sería que un alma proporcione energía ilimitada al cuerpo y este no necesite descansar, sin embargo el cuerpo si necesita recargar energías. Tambien seria sobrenatural que un tipo totalmente solo sepa cosas que no aprendió de ningún lado, y también seria sobrenatural que el tipo totalmente solo no tenga ningún tipo de rutina y aun así piense en un futuro planificado. Luego hablas del argumento circular, y usas lo mismo para definir inteligencia, la definición que auto-define al ser humano como inteligente.<br />Otro ad nauseam con lo de reflexionar, los neurocientificos ya explican esto naturalmente, nuestro cerebro tiene partes que se concentran en algo real y tiene partes que usan mas la imaginación y la abstracción, usando ambas se puede reflexionar/meditar sin ningún problema, no veras a ninguno de ellos decir que es un acto sobrenatural. Luego sigues con las preguntas pro dicotomía falsa, como por ejemplo ¿el sueño es material? Esto aunque se sale tanto del tema del DI que se podría considerar una falacia del arenque rojo, te puedo decir lo que sabemos todos, hay actividades neuronales, todas ellas materiales puesto que usan neuronas materiales, una de ellas son los sueños. Si la mente inmaterial fuera tal, con la simple voluntad de no dormir seria suficiente para no dormir, sin embargo en esa y otras situaciones tenemos que rendirnos a las necesidades corporales. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;">No, dije que la función de ordenar información ya se hacia desde antes que se inventaran las computadoras, y la función original de las computadoras era esta pero mucho mas rápida que las personas. Nunca he dicho que sean inteligentes, y por cierto ya </span><span style="color: white; font-size: 12px; line-height: 16.08px;">hay estudios en los cuales se enseña que los que llamas “voluntad” es una ilusión cerebral en el cual milésimas de segundo antes de que decidas, ya se decidió cerebralmente, al no darte cuenta de esto entonces “crees y solo crees” que has tomado la decisión por ti mismo. El hecho de que alguien quiera poner memes de cualquier tipo es para expresar algo, si la supervivencia ya esta cubierta no hace falta que se siga enviando mensajes de supervivencia, esto no tiene nada de sobrenatural, lo raro seria que estemos a punto de extinguirnos y se nos ocurra usar un procesador de imágenes, en esa hipotética situación si me podrías decir que hay algo que no encaja.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: white;">Lo que dices sobre el grupo esta mal, a medida que pasa el tiempo el grupo multiplica el numero de individuos, por lo que salvar a los potenciales multiplicadores hara que el grupo siga aumentando, tu ejemplo del grupo de 3 es inverosímil. Los suicidas tienen fallos cerebrales, que no los detectes es otra cosa, deja de ver el acto, mira mas el cerebro que determina el acto. ¿no te parece casual que en ciertos paises incineran cadáveres y otros no? Porque? Si supones que el alma es la misma para todos ¿Por qué hay diferencias de pensamiento? Y sin embargo si todos reciben un buen golpe en la cabeza se desmayan ¿Por qué en este caso no hay diferencia cultural? ¿y porque la voluntad de no desmayarse no funciona? Es simple, yo también se hacer preguntas.<br />El ejemplo de Dawkins no refuta a Sartre, primeramente porque Dawkins ha sido un buen estudiante, le enseñaron a serlo, si hubiera vivido en una tribu africana alejada de la civilización ¿seria el Dawkins que conocemos? <span class="emoticon_text" style="clip: rect(1px 1px 1px 1px); height: 1px; overflow: hidden; position: absolute; width: 1px;">Emoticono pacman</span><span class="emoticon emoticon_pacman" style="background-image: url("/rsrc.php/v2/yx/r/pimRBh7B6ER.png"); background-position: 0px -255px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; vertical-align: top; width: 16px;" title=":v"></span> y lo del ateísmo ¿Dawkins invento el tema? O también aprendió a ser ateo, ya sea por lectura o escuchando opiniones, empezó a dudar y luego decidió ser ateo, sigue siendo lo mismo que le enseñaron a ser porque le enseñaron a leer, atender, escuchar, a dudar, a decidir, etc. Repitio los procedimientos que le enseñaron, ¿captas?<br />No, por descarte no se demuestra nada, es falaz. Aquí o das pruebas o por favor deja de hacer afirmaciones gratuitas. Y tu pregunta sobre dios se responde fácilmente con el principio de tercero excluido, pides otra opción diferente a “dios existe” y a “dios no existe”, si uso dicho principio puedo decirte que la frase “puede ser que dios exista o que no exista” es verdad, por lo cual no hay ninguna seguridad de que dios exista y si encima usamos el principio de parsimonia pues nos decantamos muy fácilmente a que dios no existe.<br />Despues dices “un argumento pasa ya a la parte científica” pero el DI nunca pasa a la parte cientifica, y encima tu mismo lo dijiste en tu presentación. Te disparas al pie. Luego otro alegato repetitivo, dices que las células son prueba de diseño, falso, ya esta explicada la evolución de las células, pasando por las primitivas, procariotas y eucariotas, que solo veas las actuales y su complejidad es absurdo, no se infieren diseñadas, primero por su evolución y segundo porque solo apelas a la “complejidad” que como ya te dije que el diseñador debe ser mas complejo que su diseño, por lo cual requerirá también diseño, aunque tu sin ninguna prueba lo supongas inmaterial y sin ninguna prueba supongas que de lo inmaterial no se conoce su complejidad, fallas en tu propuesta por no demostrar ninguna de tus creencias. De modo que lo que dices de las células es subjetivo. La evolucíon del cerebro también esta explicada, deja de dar discursos magufos y lee sobre el tema. Y por favor, las abstracciones no son inmateriales, son abstracciones y nada mas, deja de usar la falacia de sustancialización de lo abstracto.<br />“NDE” falacia del arenque rojo, centrate en el tema en vez de dar vueltas ¿Qué tienen que ver las experiencias cercanas a la muerte con diseño? Wtf? Ademas los testimonios no demuestran.<br />No has puesto ninguna demostración de tu afirmación: “una mente puede sobrevivir a la muerte física” ni de “todos los entes son abstractos”.<br />Sigues sin responder sobre: si apelas a un diseñador inmaterial que solo es libre fuera del universo ¿entonces como llego la materia al universo y de donde llego?. Tampoco has demostrado y nisiquiera explicado el tema de la adaptación de lo inmaterial a lo material mediante el código genético ¿no será que solo son ocurrencias tuyas? Saludos.</span></span><span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><br /><br /><span style="background-color: black;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Quinto turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?fref=ufi" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Miguel Marambio</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Buenas a todos, comienzo mi comentario final:<br />Referencia Linea 10 Comentario 17.<br />Nick dice que estoy cometiendo Falacia Ad Consequentiam;<br />Falso, no necesito apostar para demostrar lo que he dicho, las proposiciones que plantean la mente humana son ordenadas y voluntarias aún si dependen de un modelo material, no así la naturaleza que no razona lo que hace.<br /><br />Cuando hablé sobre la ruina intelectual, me refería a que si no existe diseño (aunque sea mínimo) o propósito, entonces todo es relativo y esto no debe dar cabida a duda, es como que quitas al juez del partido y los fouls se cometen a la orden del día donde dudosamente (si es que no es imposible) vamos a saber quien ganó el partido de forma justa. Lo mismo aplica para el pensamiento crítico.. especialmente si nuestros sentidos son tremendamente limitados, y la ciencia no está excluida, ya que para practicarla es necesaria una fuente confiable como la mente, en otras palabras, si no existe diseño, a mi nadie me limita a decir que los científicos alucinan y que yo estoy viendo la realidad, porque no existe patron para determinar quien está o no está en lo correcto, subjetividad absoluta, después de todo compartimos la misma información genética, que les da a ellos la razón?.. esto es como “la sopa de su propio chocolate” cuando los ateos hablan de moral subjetiva.<br /><br />Ahora bien, cuando tu hablas de subjetividad en inteligencia, estas reconociendo que la capacidad humana para definir ciertos procesos son subjetivos también, deberemos dudar de toda definición que no se pueda materializar, la filosofía por ej, o la capacidad de razonamiento que tienes para este debate, estaría bien eso?.<br /><br />Cito:<br />“al final la tecnología esta hecha para permitir que la selección natural siga sucediendo mas fácilmente en vez de que estemos pendientes de los peligros naturales y solo tener una esperanza de vida de 30 años.”<br /><br />Esta es una de las respuestas mas anti-empiricas que he visto. Una tremenda afirmación gratuita, huecos:<br />1) Por qué la selección natural nos favoreció tanto SOLO a nosotros?<br />2) por qué la selección natural llego a ese grado donde el hombre ha tenido que hacer cosas realmente destructivas como la bomba atómica para acabar con muchas vidas inocentes? (y aunque digas que es un mecanismo natural para limpiar especies del planeta, esto va en contra de la propia moral del hombre, aqui nuevamente hay un hueco evolutivo, porque la naturaleza se vuelve a contradecir. No se supone que ambos son mecanismos? (la moral y las armas) .. han colisionado al parecer..<br /><br />3) Qué clase de mecanismo natural debió ocurrir o que mutación de genes para determinar que tu y yo estemos conversando algo totalmente absurdo para la naturaleza?<br />4) para que crear un mecanismo que haga al hombre preguntarse por su origen?, le sirve de algo?<br />…entre muchas otras mas.<br /><br />Es algo caprichosa la naturaleza no?.<br />Es como un director de cine que hace y deshace a gusto y lo peor de todo es que ni siquiera se da cuenta, porque ella misma no tiene voluntad propia.<br />La gran destrucción del materialismo recabe en el punto 1 y 4, donde de entre millones de especies, 1 salió tremendamente favorecida hasta el punto de crear a un Dios, cuando se supone que ni siquiera existe para ellos, y cuyo fundamento planteado como “Se creó para dar justificación a un evento natural” se cae a pedazos, porque se nos hace muy irracional creer que las leyes naturales necesiten engañarse a sí mismas para justificarse ante el entorno.<br /><br />Algo que he defendido siempre es lo absurdo del materialismo: Si esto es verdadero, todo debería ser controlado por leyes naturales, las leyes naturales son inmutables, y esto contradice la realidad, porque cada persona es un grupo de pensamientos diferentes, con capacidades diferentes con voluntad y razonamiento diferente y estas características son absurdas para la naturaleza.<br /><br />Otra cosa que olvida Nick, es que el hombre necesito no solo de selección natural para evolucionar, sino de conciencia y conocimiento de lo que le rodeaba, si no hubiera tenido este factor, no se hubiera dado cuenta que estaba en peligro, este factor debe ser explicado a la fuerza por el materialismo y el mecanismo evolutivo que lo precedió, pues conciencia y voluntad fueron la base para seguir viviendo.<br /><br />De las lineas 45 a la 52…<br />Esta cometiendo una falacia non sequitur, esta tratando de demostrar que el alma no existe con una base que ni siquiera tiene que ver con ella y no veo como eso apoye al materialismo.<br />Otra cosa… es serio lo que está diciendo en ese párrafo, está culpando a la selección natural de las guerras y las ambiciones humanas, si algún corrupto lee esto, se aprovecharía de ese argumento para exterminar naciones. Fácilmente él podría excusarse de que fue producto de la naturaleza para reducir la población y para que continue la selección natural. Además, no tiene pie ni cabeza, porque esto va en contra de otro mecanismo natural, la moral. (supuestamente).<br /><br />Como verán, así como lo pinta el materialismo, la naturaleza es bastante astuta y nos manipula para cometer sus “fechorías” inconscientes, piensa por nosotros, actúa por nosotros y luego hace que entre nosotros nos aniquilemos y después es capaz de producir efectos placenteros para que nos muramos pacíficamente y con esperanza en otra vida.<br /><br />De las lineas 57 a la 62:<br />Aquí nuevamente estas apelando al deseo humano de planificación, lo cual debes antes explicar como el hombre obtuvo este principio mediante selección natural. Y lo sobrenatural no puede suministrar energía ilimitada al cuerpo porque el cuerpo no es sobrenatural, se sostiene por causas físicas y por lo tanto tiende a desgastarse, no importa si tiene una fuente infinita de energía.<br /><br />Por ahi dices “Nuestro cerebro tiene partes que se concentran en algo real”<br />Aquí es donde yo cuestiono el materialismo nuevamente, si dice que se concentran en algo real, es porque también existe lo imaginario, ahora bien, como lo material puede interpretar lo imaginario a través de causa y efecto netamente físico? en qué momento se crea materialmente la abstracción en el cerebro? Como el cerebro puede interpretar la realidad y separarla de la imaginación y no confundirse en el procedimiento siendo que están involucradas millones de neuronas?<br /><br />Respecto al sueño, no explicas claramente como se puede manifestar de forma material, nuevamente aquí hay una falacia non sequitur, se hace el salto de materia a información específica, tienes las mismas reacciones químicas todas las noches, pero tus sueños son distintos, de todas formas el sueño es un buen reponedor para el cerebro, y esto a pesar de que no tiene inferencia en el D.I directamente, el sueño sí que permite restablecer las funciones cerebrales plenamente.<br /><br />En tu párrafo final dices:<br />“Si la mente inmaterial fuera tal, con la simple voluntad de no dormir seria suficiente para no dormir, sin embargo en esa y otras situaciones tenemos que rendirnos a las necesidades corporales.”<br />Es lo mismo explicado anteriormente, tu cuerpo es el que se somete a las actividades naturales no tu mente, lo que descansa es tu organismo disminuyendo latidos, pulsos, actividad cerebral, etc etc.<br />El ejemplo mas claro es cuando llevas tu coche a un taller cuando necesite revisión, tu lo llevas al taller, pero el técnico solo revisa tu coche y lo repara, no a ti. </span></span></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;">En tu segundo párrafo mencionas que hay estudios que dictaminan que la voluntad es una ilusión cerebral, y yo me pregunto, si esto es verdadero entonces por qué seguimos sentado a la computadora teniendo un debate y tratando de convencernos si todo est</span><span style="color: white; line-height: 16.08px;">o está premeditado por leyes físicas?.<br />y seria bueno que presentaras esos estudios.<br /><br />Peter Fenwick Neurofisiologo y neuropsiquiatra considerado una eminencia en el campo de relación entre mente y cerebro, reconoce como científico que no existe ningún estudio o demostración científica que indique que la voluntad sea producto de materia, solo se ha determinado esta postura porque lo contrario no es falsable. Por lo tanto, cuando hablamos de mente y materia solo estamos entrando al territorio de la especulación.<br /><br />Linea 14 y 15:<br />Sobre los grupos, si un hombre salva a otro hombre, no lo hará por supervivencia sino por amor o moral, si fuera netamente supervivencia, habría actuado justamente a la inversa y lo hubiera dejado morir, y como verás, en mi ejemplo no hable de un sacrificio para salvar muchas personas sino uno con uno. Sobre el fallo cerebral de los suicidas, es una apelación a la ignorancia, no existe fallo cerebral cuando te quieres morir a conciencia, cuando lo deseas, los supuestos fallos cerebrales se dan en personas que no tienen conciencia de lo que están haciendo, y si me pides que mire al cerebro mas que al acto, entonces nuevamente hay un hueco espantoso en el mecanismo de la supervivencia.<br /><br />Hay diferencia de pensamiento porque somos libres precisamente de pensar como queramos, aun cuando tengamos bases orientadas en contra de nosotros, somos libres de cambiar de actitud, postura, religión, gustos, etc, y por consiguiente no puede ser algo tan fácil de explicar como evolución y tiempo, la voluntad es lo que nos permite cambiar, porque sin voluntad no podrías conocer otras culturas u otros aspectos de la vida y por consiguiente no podrías pensar distinto.. esa es la base de la humanidad. nuevamente el materialismo se ve socavado, porque si todo hubiera sido material, tu, yo y todo el planeta estaría compartiendo la misma ideología al menos en un 99%.<br /><br />cito:<br />“Y sin embargo si todos reciben un buen golpe en la cabeza se desmayan ¿Por qué en este caso no hay diferencia cultural? ¿y porque la voluntad de no desmayarse no funciona?”<br />Nuevamente vuelvo a explicar que tu cuerpo, organismo, cerebro reaccionan a las leyes físicas, es natural que si te dan un machacado te desmayes, eso no es mental.. sin embargo, puedes evitar el machacado arrancando, o tratando de esquivarlo, o aplicando alguna técnica de artes marciales, tu escoges que quieres hacer ante la situación.. esas opciones que tienes no son naturales, son propias de ti… pero tu cuerpo está dominado por leyes físicas, si lo expones, estas frito.<br /><br />Debes separar las cosas: Tu cuerpo no funciona a tu voluntad, tu no te encargas de mantener el corazón funcionando, ni tampoco mides tus propios pulsos eléctricos cerebrales, tampoco le das la orden al nervio del brazo izquierdo para que comience a escribir, TODO lo hace tu organismo, tu inconscientemente le envías la señal interna, pero la idea de enviarme la señal está en tu pensamiento “Voy a escribir, voy a caminar” etc. o sea.. eres dual, tienes una parte que es tu propio YO, y tienes una parte que no puedes controlar directamente… y aquí va el ejemplo del vehículo, y perdona que lo repita tanto pero es el adecuado.<br />Tu no te preocupas como funciona la combustion interna del vehículo para moverlo, solo te interesa hundir el acelerador y usar el volante….<br /><br />Respecto a Dawkins, sea como sea, como podia él colocar en una balanza lo que había aprendido externamente vs lo que le habían inculcado sus padres con el anglicanismo ?. que listo es el cerebro …<br /><br />En la lógica no hay supuestos, el evento es verdadero o es falso, Dios existe o no existe. no hay mas opciones aunque quieras seguras buscando, el “puede ser que dios exista” no tiene ninguna base lógica, matemáticamente no dices que 5 x 2 puede ser 10… en la matemática y la lógica no hay “creo o puede que sea..”.<br /><br />Ahora bien, lo del diseño de la célula el cual me acusas de afirmar, espero que las comillas no hallan pasado desapercibidas cuando hablo de diseño, pues es lo que estoy defendiendo, no he afirmado que sea la prueba, y aunque hables de evolución, te he pedido que expliques su procedimiento (no solo de la célula sino de la complejidad actual de nuestro organismo), Y repito, la evolución no niega la existencia de Dios y expliqué también que tampoco niega un D.I. el supuesto diseño está escrito en el código genético, y es que a través del estudio del Genoma Humano, científicos como Francis Collins se replantearon la imposibilidad natural de establecer tanta complejidad en una célula por simple selección natural, y cuya función es comunicarse exhaustivamente con otra para colapsar en un sistema asombroso. Como si millones de ingenieros estuvieran trabajando en una obra maestra, uno por uno, sin equivocarse trasmitiendo y recibiendo información constantemente y sin que el hombre mismo se de cuenta. Ni nosotros a conciencia seriamos capaces de alcanzar este nivel.<br /><br />Cito:<br />“La evolucíon del cerebro también esta explicada, deja de dar discursos magufos y lee sobre el tema. Y por favor, las abstracciones no son inmateriales, son abstracciones y nada mas, deja de usar la falacia de sustancialización de lo abstracto. “<br />no hay mucho que decir aquí, no defines nada, solo afirmas, y eso de que la abstracción no es inmaterial sino abstracción, pues que, si no es material entonces es inmaterial… he aquí otro fallo de lógica boleana….<br /><br />y finalmente, las NDE demuestran lo absurdo que es la selección natural que ustedes plantean,<br />1) si es alucinación, estamos hablando de una naturaleza muy bondadosa.<br />2) si no es alucinación, entonces todo está acabado para el materialismo..<br /><br />El código genético es información, no es mi tarea explicar de lo inmaterial a lo material, es su tarea amigo, usted es el materialista.. Saludos. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="color: white;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="line-height: 16.08px;"><span style="color: red;"><b>(Quinto turno de)</b></span><span style="color: white;"> </span><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="color: white; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nick Sarmiento Alvarado</a></span><span style="color: white; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g">Hola a todos, gracias por leer hasta aquí, <a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1230803440&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/miguel.marambio.94?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Miguel Marambio</a> empiezo mi quinto turno: Repito, nuevamente en tu quinto turno he re-leído toda tu colección de falacias y sus sofismas para defenderlas como si fuera posible defender lo indefendible. La ad consequentiam se mantiene por la forma en que expresaste tu apuesta/deseo de que lo que crees es correcto, porque si fuera falso… bla bla bla. No puedes demostrar algo asi, nadie demuestra nada por ser la deseada opción, se debe demostrar con pruebas. Solo porque el cerebro sea mas complejo que una piedra no implica que tenga algo inmaterial, puede ser simplemente materia mas compleja, es lo mas plausible, y es lo que mas nos indican los estudios científicos de la actividad cerebral.<br />Luego te respondes a ti mismo, sabes como es el tema, pero como no te gusta esa respuesta le llamas “ruina intelectual” como si lo intelectual fuera una especie de edificio que se empieza a destruir, analogía falsa, que tengas esa imagen en tu cabeza no quiere decir que sea cierta, y menos va a darte razón para apoyar el relativismo. No hay forma justa, la filosofía del derecho parte de premisas a favor de la supervivencia humana, no es objetiva. Tu mismo lo dices “nadie me limita” claro, porque nadie limita a nadie a proponer sus ideas y creencias, por lo cual no has demostrado que tu creencia sea correcta, solo hemos visto que la has visto por allí, te ha gustado, la propones como correcta… pero en un escenario donde no vas a conseguirlo, por la respuesta que tu mismo te das “no existe patrón”. Por ende el DI no es correcto, con eso estoy mas que satisfecho, y el paradigma del materialismo se sigue por default, no porque sea una cosmovisión divina con todas las respuestas, no lo es porque no existe tal cosmovisión que resuelva todo. Luego mencionas la moral subjetiva, falacia del arenque rojo, aunque si quieres otro día también te aclaro ese tema.<br />Nuevamente te respondes a ti mismo con lo de dudar de la inteligencia y de la filosofia, pues claro ¿Quién dice que en la filosofía no se duda? Si esa es la principal actividad, contrastar todo rigurosamente, que las propuestas superen el análisis, etc. Al final lo que aceptamos como “verdad” en realidad es “lo menos falso”. Y listo, ya te has respondido a ti mismo, por ende tu propuesta es falsa por no superar el análisis, y es más, ni siquiera es ciencia.<br />Falso, nunca he dicho que la moral sea un mecanismo natural ¿Qué tiene que ver la moral con la supervivencia? La moral se construye después de asegurar la supervivencia y en base a la convivencia, ya que sin convivencia la supervivencia es mas difícil, ahora no lo ves porque naciste en una ciudad consolidada y segura donde la gente ya no tiene ningún miedo a que un animal salvaje los mate o les quite la comida o el agua, la gente ya esta tan acostumbrada a ser la especie dominante en este planeta que ya ni se pregunta sobre los peligros naturales, les preocupa mas las otras personas que pueden llegar a ser muy peligrosas, en este sentido podrás apreciar que las normas morales son para evitar que surja esta gente peligrosa y para sancionarlas, no es sobrenatural. No es útil que compares a gente en una ciudad segura y animales en hábitat natural inseguro, porque claro que veras diferencias, y encima piensas que esas diferencias son por algo inmaterial… falacia non sequitur. Después preguntas ¿Por qué la SN nos favoreció solo a nosotros? De esto ya se hablo el otro día, la gente se desarrollo mas que los animales porque empezó a usar herramientas (tanto manuales como estratégicas) y digamos que el gran triunfo fue usar como herramienta el fuego ¿Qué tiene esto de selección natural? Nada, el humano se favoreció a si mismo y evito que otras especies tengan la ventaja de las herramientas, esto es totalmente ajeno al darwinismo. Por ejemplo te puedo decir que vayas a la selva amazónica una semana, totalmente desnudo y solo con una pequeña navaja, y después vayas otra semana con una camioneta, un lanzallamas, machetes, pistolas, abrigos, comida enlatada, etc. ¿sera la misma experiencia? Por supuesto que no ¿Por qué? Si en ambos casos tenias toda tu “potencia inmaterial”, la diferencia es que las herramientas te ayudan mucho mas, por ende es totalmente “natural” que el humano se diera cuenta de esto y haya mejorado sus herramientas poco a poco, lo extraño seria que el humano sea lo que es sin ninguna herramienta como la mayoría de los animales que no usan nada externo a ellos, y unos pocos usan unos palos y unas piedras, seria muy raro que un humano sin herramientas construya un edificio seguro, entonces ¿Dónde se detecta la esencia inmaterial en el humano? No se detecta.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="line-height: 16.08px;">Sigues con el tema de las bombas atomicas, eso fue por carrera armamentista, y fue para la supervivencia de los suyos, uno defiende mas a los suyos que a los ajenos ¿Qué tiene eso de sobrenatural? Y si, se defiende a los suyos para que los mas adaptado</span><span style="line-height: 16.08px;">s sigan teniendo descendencia. Tus otras 2 preguntas siguen por el mismo camino, tus falacias de dicotomías falsas no demuestran nada, sigues con lo de “no se la respuesta = el humano tiene algo inmaterial” No, y si tanto te cuesta diferenciar especies en hábitat natural con especies en ciudades y con una conducta civil (aprendida por los de su misma especie natural) entonces no se que mas decirte aparte de que dejes de comparar cosas muy incomparables, mas bien te preguntaría: si la esencia inmaterial es inherente en los humanos ¿Por qué hay gente viviendo en edificios seguros y otros viven en tribus alejadas con casas muy rudimentarias? ¿Por su entorno material? ¿entonces que tiene de inmaterial algo que depende del entorno material? Es indefendible.<br />Y hago un paréntesis porque en otro lado apoyas a Falaiza con el tema de la información supuestamente inmaterial, aparte de que también haces dicotomías falsas, cualquiera se preguntaría por el transporte de información en plataformas materiales (CD, DVD, USB, etc) ¿Por qué lo inmaterial depende de lo material para transportarse? ¿Por qué estas plataformas se llenan de lo inmaterial y no dejan que se siga añadiendo mas? ¿lo inmaterial llena algo material? Es absurdo. Y Falaiza me respondió que era porque lo inmaterial esta condicionado por el espacio tiempo, y le dije que era tan absurdo como imaginarse a un fantasma que no se puede mover porque esta en un agujero negro ¿te imaginas a un fantasma con algo que le impide moverse? Seria mas que risible.<br />Las leyes naturales no se engañan a si mismas, los cerebros rellenan huecos de ignorancia por saciar la curiosidad, los cerebros no son leyes naturales, no afirmes tal cosa. Es curioso que ahora que ni siquiera tu mismo dirias que un terremoto fue causado por un dios sigas apelando a que los cerebros se engañan a si mismos con la creencia en dioses ¿sigues sin hacer una comparación aceptable?.<br />“todo debería ser controlado por leyes naturales” <span class="emoticon_text" style="clip: rect(1px 1px 1px 1px); height: 1px; overflow: hidden; position: absolute; width: 1px;">Emoticono pacman</span><span class="emoticon emoticon_pacman" style="background-image: url("/rsrc.php/v2/yx/r/pimRBh7B6ER.png"); background-position: 0px -255px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; vertical-align: top; width: 16px;" title=":v"></span> los cerebros no son leyes naturales, es una comparación muy mala. El conocimiento de lo que te rodea es una actividad cerebral, la sensación de peligro también, si quieres seguir la lógica de los antecedentes veras que el humano se siente en peligro cuando pasa algo que no conoce (no tiene antecedentes) y cuando sabe que la situación es peligrosa (si tiene antecedentes de que esa situación es peligrosa), por lo cual no hay nada sobrenatural allí, el aprendizaje es una actividad cerebral natural. Si tanto defiendes la voluntad ¿Por qué no vuelas teniendo la voluntad de volar? O ¿Por qué no aguantas sin respirar bajo el agua 20 minutos? Si solo fuera por la voluntad se podría, sin embargo no puedes. Tu ejemplo del corrupto te da a ti mismo la respuesta, a fin de cuentas no mataria a todo el mundo, se salvaría el mismo y un grupo de personas que haya seleccionado… a partir de allí seguiría esa hipotética “selección natural personalizada”, dicho corrupto no ha rechazado en ningún momento su supervivencia y su conveniencia… osea ha seguido la selección natural de todos modos, aunque lo ha hecho por medios equivocados, lo de la moral te lo has inventado tu, ya te respondi arriba. La naturaleza es lo que es, y como no la aceptas entonces prefieres creer en el más allá, eso ya es tu problema.<br />Lo de la planificación ya te lo explique, es porque el humano tiene rutinas naturales (comer, dormir, agricultura, etc), y gracias a eso puede vislumbrar lo que va a pasar, y por ende puede planearlo. Luego escribes “no importa si tiene una fuente infinita de energía” sin comentarios, la energía es física, no es filosófica, por ende tendrías que explicar físicamente de donde viene esa energía, y porque aun no se ha conectado a nadie para aprovechar esa fuente de energía infinita, si fuera asi tendríamos muchos problemas solucionados, ni tendríamos que pagar la factura de la luz, el premio nobel te espera.<br />Nuevamente la lógica de los antecedentes, el cerebro puede imaginar (actividad neuronal material) una piedra abstracta e intentar cogerla con las manos, como no va a poder hacerlo igual que con las piedras reales, pues repitiendo esto aprenderá la diferencia entre lo real y lo abstracto. Aunque aun hay individuos que cometen la falacia de sustancialización de lo abstracto, insinuando que lo abstracto puede existir inmaterialmente, pero al final esto resulta en un oxímoron. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;">“los sueños son distintos” esto es natural, porque naturalmente no tienes ningún día igual ni con la misma actividad neuronal. Y sigue siendo falacia de arenque rojo. Luego otra falacia de tu parte, afirmas gratuitamente que la mente no es resultado de</span><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> la actividad cerebral, por lo cual escribes que la mente no se somete a actividades naturales (¿y el golpe fuerte en la cabeza?), si la actividad física disminuye ¿porque la mente no se cuenta como actividad física (neuronal)? Esto es una defensa de tu parte de lo inmaterial de los huecos que se resuelve con esta pregunta ¿Cuál es la diferencia entre lo inmaterial inexistente y lo inmaterial que existe sin detectarse de ninguna manera? Ya que ni se demuestra ni se infiere ni nada, solo dices que esta allí porque esta allí, y solo el cuerpo es el que sufre el golpe fuerte y la mente se queda atrapada esperando a que el cuerpo reaccione, una creencia por demás absurda, imaginar una mente inmaterial que depende del cuerpo material para manifestarse. </span></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="color: white;">“porque lo contrario no es falsable” si, y es una razón mas que suficiente para rechazar que la mente sea inmaterial, ya que cualquier tema no falsable ¿Qué crees que pasaría si se tomara en cuenta? Preparate para enterarte de todo tipo de tonterías el resto de tu vida, lo falsable es un muy buen filtro para asegurarnos de que estamos mas cerca de lo que es cierto. Y si, es especulación, pero la filosofía ya se encargo de ese tema con el principio de parsimonia, y queda como una especulación mucho mas cerca de ser falsa.<br />Otra vez te respondes tu mismo: “No podrías conocer otras culturas u otros aspectos de la vida y por consiguiente no podrías pensar distinto” Aja, son actividades materiales. Si aplicas el principio de parsimonia veras que lo inmaterial solo empeora la explicación, ya que no veo que añadas esto a tu propuesta, es irremediablemente irracional. Otra vez te respondes tu mismo cuando insinuas que la humanidad material tendría la misma ideología en un 99%, no, y eso prueba que lo que llamas inmaterial es afectado y/o por el entorno material, lo cual es ilógico, no hay ninguna escencia sobrenatural allí, solo vemos gente que piensa según lo que le han enseñado a pensar y por ende las culturas son diferentes por falta de comunicación, ahora que estamos mas comunicados que nunca resulta que la humanidad esta cogiendo el mismo formato de vivienda y estilo de vida compartiendo interculturalmente ¿entonces se cumplió tu propuesta? No, porque el materialismo también implica el entorno material de los individuos.<br />Luego escribes “eres dual, tienes una parte que es tu propio YO, y tienes una parte que no puedes controlar directamente” - Esto ya esta explicado por la psicología, tenemos el consciente y el inconsciente, esto no es dualismo, es psicología, que no conozcas las actividades de tu psique insconsciente no quiere decir que tengas un alma, por ende no es prueba ni inferencia a favor del dualismo.<br />Tu pregunta sobre Dawkins es falaz, ambas enseñanzas son externas, la religión de sus padres y el ateísmo, sea lo que sea que elija sigue siendo externo y aprendido de otras personas, sigue siendo lo que le enseñan a ser pero decantado a una postura, esto se hace naturalmente, no tiene nada de sobrenatural ni de inteligencia objetiva.<br />Yo no he escrito ningún supuesto, he aplicado el principio de tercero excluido para demostrarte que 1) si hay tercera opción, no hace falta estar encerrado en tu dicotomía falsa 2) dicho principio si es lógico, que no lo conozcas es otra cosa. Y hablando de la lógica booleana, aplicarla aquí es irrelevante, la lógica booleana solo se usa en diagramas de conmutadores, en informática y en algebra, por ende no puedes usarla en el tema del DI, y menos en esta versión tan caótica que propones, o mejor dicho que pretendes proponer porque aun no hay explicación de cómo lo inmaterial se adapta a lo material mediante el código genético.<br />La complejidad actual de la celula eucariota esta mas que explicada en páginas de internet (incluso en youtube), debido a que es resultado de la evolución de las células procariotas, es un tema muy largo, que me pidas que te explique la evolución de la celula para que no infieras que son diseñadas me parece raro, no deberías necesitar esta explicación, ya deberías saberla como minimo por cultura general. Y seria non sequitur pensar que el código genético adapta lo inmaterial a lo material solo porque las células se comunican entre ellas, no sé porque piensas esto, y también parece que cualquier cosa te parece asombrosa. Comparar a las células con ingenieros solo porque acatan lo que está en el ADN es absurdo, en ese caso la complejidad no estaría en las células sino en el ADN, y la evolución del ADN también esta explicada, osea te aferras a algo solo por desconocimiento.<br />Luego haces otra dicotomía falsa “si no es material entonces es inmaterial” no se sigue tal cosa, además que puede haber una palabra mejor para ese concepto, llamarla como un –A es prácticamente declarar que defiendes lo que ignoras o lo que no entiendes, y lo mismo con la información “inmaterial” que no es tal, los libros académicos de la teoría de la información no se decantan por eso, y menos cuando cualquier flujo de información necesita un medio material para que se de, no vas a ver ningún libro académico que apoye la telepatía, por lo cual tu propuesta de DI se hunde porque depende mucho de lo inmaterial, como no llegas a demostrar el punto mas importante, pues el resto de la propuesta no merece mayor atención. Con esto también has hecho otra falacia de sustancialización de lo abstracto. Y lo de la lógica booleana ya te lo explique antes, asi que no hay mas que señalar.<br /><br />“NDE” – ¿otra vez? Ad nauseam, y sofisma de la falacia del arenque rojo, no requiere mayor objeción. Se supone que tu estabas en la postura positiva del DI, que te niegues a explicar lo que te pedi solo indica que no aplicas el Onus Probandi, osea ya de por si el debate empezó irracionalmente de tu parte. Te quedo pendiente tu defensa de que 1) la mente puede sobrevivir a una muerte física, 2) que todos los entes son abstractos 3) si apelas a un diseñador inmaterial que solo es libre fuera del universo ¿entonces como llego la materia al universo y de donde llego?. Esto es todo, gracias por leer.</span></span></div>
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<span style="color: white; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="background-color: black; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></div>
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<span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><a aria-describedby="js_ce" aria-haspopup="true" aria-owns="js_cd" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1408835309&extragetparams=%7B%22is_public%22%3Afalse%2C%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nelsonff8?fref=ufi" id="js_cf" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;">Nelson Iván</a></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.08px;"> <span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody">Fin del debate formalmente, ya pueden comentar los demas miembros que quieran, en cuanto tengamos un veredicto informaremos.</span></span></span><span style="font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></span></span><br />
<div style="display: inline; font-family: helvetica, arial, sans-serif; margin-top: 6px;">
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://4.bp.blogspot.com/-PZ7x_qiUaZc/VtXLUHUnQgI/AAAAAAAAEp8/5-1VZH1qoi8/s1600/Nick%2BVictoria.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://4.bp.blogspot.com/-PZ7x_qiUaZc/VtXLUHUnQgI/AAAAAAAAEp8/5-1VZH1qoi8/s400/Nick%2BVictoria.jpg" width="306" /></a></div>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span style="color: white;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white;"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><span data-ft="{"tn":"K"}"><span class="UFICommentBody _1n4g"><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.08px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span>
<span style="color: white; font-size: 14px; line-height: 19.32px;"><span style="background-color: black;"><br /></span></span>
<span style="color: white; font-size: 14px; line-height: 19.32px;"><span style="background-color: black;"><br /></span></span>
<span style="color: white; font-size: 14px; line-height: 19.32px;"><span style="background-color: black;"><br /></span></span>
<span style="color: white; font-size: 14px; line-height: 19.32px;"><span style="background-color: black;"><br /></span></span></div>
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<span style="color: #141823; font-family: "helvetica" , "arial" , sans-serif;"><span style="background-color: black; font-size: 14px; line-height: 19.32px;"><br /></span></span></div>
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N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-64464897813617391442016-01-14T19:39:00.001+01:002016-04-05T19:09:22.384+02:00Mis comentarios sobre el libro “El discurso verdadero” (Doctrina verdadera, contra los cristianos) escrito por el filosofo romano Celso, en el año 177 ec (Parte 1 de 3)<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/--9kNAlSoJWQ/Vpfp_WpnhzI/AAAAAAAAEmw/KXCrvy_wqkg/s1600/celsus-bust_philosopher_louvre.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://1.bp.blogspot.com/--9kNAlSoJWQ/Vpfp_WpnhzI/AAAAAAAAEmw/KXCrvy_wqkg/s400/celsus-bust_philosopher_louvre.jpg" width="263" /></a></div>
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<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://3.bp.blogspot.com/-kO_ETCHJHRo/VpfqC3v6rtI/AAAAAAAAEm4/pIjCur7gQXY/s1600/celsus.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://3.bp.blogspot.com/-kO_ETCHJHRo/VpfqC3v6rtI/AAAAAAAAEm4/pIjCur7gQXY/s400/celsus.jpg" width="286" /></a></div>
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<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-J5dZ3PN2ri0/VpfqDwKEZDI/AAAAAAAAEnA/zIxfQiD4cQQ/s1600/celso.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="https://1.bp.blogspot.com/-J5dZ3PN2ri0/VpfqDwKEZDI/AAAAAAAAEnA/zIxfQiD4cQQ/s400/celso.jpg" width="400" /></a></div>
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<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Recientemente
leí este pequeño gran libro, que ya tenía ganas de leerlo hace tiempo pero por
motivos de tiempo no lo hacía, vamos por partes:<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><span style="color: red;"><b>1)</b></span><span style="color: white; font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Lo que mas me llamo la atención fue
el año en el que fue escrito, refleja que muchas de las criticas que hace Celso
son las mismas que podemos hacer hoy en día después de tantos siglos, los
cristianos siguen creyendo en cosas ilógicas. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><span style="color: red;"><b>2)</b></span><span style="font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><span style="color: red;"> </span><span style="color: white;"> </span></span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Lo segundo que me llamo la atención
es que este libro fue destruido, las copias (incompletas) que podemos leer hoy
en día son gracias a que el escritor Origenes hizo un libro de respuesta al
libro de Celso, y en ese libro incluye el libro de Celso (o al menos la mayor
parte), así que eso nos hace pensar ¿Por qué fue destruido el original de
Celso? Y ¿por quien o quienes fue destruido? ¿no había libertad de expresión?. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><span style="color: red;"><b> 3)</b></span><span style="color: white; font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Digamos que el 15% de todas las
criticas que hace Celso a los cristianos no son acertadas, son malos
entendidos, o simplemente compara su educación romana con la educación
cristiana, en ese sentido podemos hacernos una idea de quién y cómo era Celso y
como pensaba, pero el resto (85%) si son criticas acertadas, algunas muy
buenas, y muchas de ellas AUN no respondidas satisfactoriamente por los
cristianos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><b><span style="color: red;"> 4)</span></b><span style="font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b><span style="color: red;"> </span></b><span style="color: white;"> </span></span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Celso cita en varias ocasiones a
otros pensadores, a otros escritores y frases ilustres que recibió en su
educación romana, para compararlas con la “ignorancia cristiana”, en este
sentido podemos hacernos una idea de que Celso era muy intelectual, muy lector
de otros libros y muy pensador por si mismo, podemos suponer que no se encerró
en su casa y escribió sobre rumores, sino que su libro da a entender que Celso
había salido a las calles a conversar y debatir con los maestros cristianos,
les ha explicado su ilógica y se ha hartado de ver que son gente que de
sabiduría tiene muy poco. Celso en su educación romana entiende que cuando se
habla de dioses se habla de temas puros, de seres impecables y dignos de
alabanza, y que cuando escucha que un dios se hizo mortal, que fue golpeado,
torturado y ejecutado, simplemente no puede entender que haya gente tan vulgar
que pueda escuchar eso como una verdad, y lo peor, no puede entender que haya
gente que está convencida de que un dios puede ser tan nefasto.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><b><span style="color: red;">5)</span></b><span style="color: white; font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Celso titula a su libro “discurso
verdadero” (doctrina verdadera según otra traducción) porque compara las
enseñanzas de los cristianos con las enseñanzas filosóficas de la sabiduría de
la época, le llama discurso verdadero al discurso de los filósofos, y cree que
la mejor manera de criticar a jesus y a los cristianos es mediante la
comparación de sus enseñanzas con la sabiduría filosófica. Y realmente consigue
refutar muchos temas, además critica el modus operandi de algunos cristianos
que solo se dedicaban a hablar con niños sin la presencia de sus padres y con
ignorantes, porque no podían hablar con adultos educados que les respondían que
sus enseñanzas eran ilógicas.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><b><span style="color: red;">6)</span></b><span style="font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b><span style="color: red;"> </span></b><span style="color: white;"> </span></span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Celso también habla de dios y de los
dioses, pero el concepto que entendemos de Celso es de diseñadores de las leyes
físicas que consiguen hacer que el universo sea estable y que la naturaleza
tenga unas reglas mediante las cuales nosotros (por adaptación al entorno)
podamos vivir bien. En otras palabras, para Celso, dios seria el que hace que
el mundo sea armonioso y no puede entender que unas personas traten de dios a
un zombie o a un ser físico, ni entiende a un dios que rompe lo natural con lo
sobrenatural, porque si dios fuese asi seria desordenado y contradictorio por
hacer una regla natural para después romperla, sería un dios ignorante, por
ende no puede estar de acuerdo con ninguna creencia de que un dios diseñador no
actue coherentemente con su diseño.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><b><span style="color: red;">7)</span></b><span style="font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b><span style="color: red;"> </span></b><span style="color: white;"> </span></span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">Celso dedica su libro a los
cristianos mas inteligentes, dice que hay algunos que aun tienen
esclarecimiento y honestidad intelectual, y que si leen el libro entenderán que
el cristianismo es una falsedad. Me imagino mucho que tanto Faure como
Nietzsche leyeron a Celso antes de escribir sus criticas contra dios y contra el cristianismo, realmente
se pueden extraer buenos argumentos en contra. </span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"> <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black;"><span style="font-family: "verdana" , "sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"><span style="color: white;"> </span><b><span style="color: red;">8)</span></b><span style="color: white; font-family: "times new roman"; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><span style="color: white; font-family: "verdana" , "sans-serif";">A pesar de que el libro es una crítica
(y tiene un poco de denuncia), y normalmente las criticas son mal sonantes y
repulsivas en las que puede llegar un momento en el que la postura criticada te
empiece a dar pena, Celso escribe bonito, se nota que es culto, usa términos difíciles,
y según su ética podemos suponer que cuando escribió este libro lo hizo más por
hacer un favor a los demás. Celso ilustra que entre los pensadores romanos no
hay ninguna dificultad de refutar a los cristianos y a los judíos, por ende lo
que pretende justamente es desenmascarar a los charlatanes que pretenden
exponer que su doctrina es la doctrina verdadera, y Celso lo consigue usando
precisamente la filosofía analítica (la doctrina mas verdadera que se conoce).<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><b>Ahora pasemos
a los comentarios sobre el libro: </b><o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Desde el
primer momento Celso critica a los cristianos como unos anti-sistema sin
cultura (porque el cristianismo era una novedad) que querían desarmar el orden
social romano que ya estaba funcionando desde hace siglos, que había sido heredero
de la razón griega (tomaban como maestros a los filósofos griegos) que había
funcionado muchos siglos antes que los romanos, lo cual el mero intento de
desarmar era sumamente ilógico ¿Cómo se puede pretender desarmar algo que “ha
funcionado” por tanto tiempo y empezar de nuevo? Había tanta historia, arte y
pensamientos en libros… que pretender reiniciar todo sería prácticamente un
asesinato intelectual, un atentado contra la cultura, censurar a los
inteligentes, una apología a la ignorancia, y lo peor ¿cambiar a qué? Celso analiza
las propuestas del cambio y ve que son discursos ignorantes uno tras otro, ve
que solo son demagogos que incitan a los ignorantes al odio y les prometen la
felicidad (casualmente los radicales islámicos hacen lo mismo hoy en día).
Entonces a partir de allí ve que el cristianismo ha tenido un muy mal comienzo,
que tiene que reformularse para encajar entre los inteligentes, que solo sirve
para los perdedores que les gusta escuchar que algún día van a ser vencedores. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">También
Celso los califica de barbaros (su sabiduría no supera el análisis, inventan
dogmas) y los critica por reunirse en secreto y por las noches, cuando el resto
de asociaciones licitas lo hacían públicamente y a plena luz del día. También
Celso compara a los cristianos con Socrates, porque la defensa de los
cristianos a la amenaza de muerte era muy mala comparada con la defensa de
Socrates cuando fue enjuiciado y condenado a la muerte, además que si tu eres
mártir por morir por tus ideas ¿Por qué no enseñas que Socrates lo fue siglos
antes que tu? ¿Por qué no te interesa? Y Socrates lo hizo de una manera
sobresaliente mostrando que su sociedad enseñaba cosas ilógicas. Celso compara
a los cristianos con los filosofos platónicos que enseñaron sobre moral varios
siglos antes que ellos, los cristianos no enseñaban novedades, entonces ¿Por
qué pensaban que si?. Los cristianos criticaban la idolatría de la imágenes,
pero Celso sabia que esta idolatría había sido criticada muchas veces
anteriormente, estableciendo que no son dioses, incluso cita a Heraclito (siglo
V aec) cuando dice que los idolatras hablan a las piedras ¿entonces que tiene
de novedoso criticar a la idolatría en el siglo I o II ec? Si son 600 años después.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Tambien
Celso critica esa enseñanza de que “los que harán milagros después de jesus
serán unos perversos farsantes” como una contradicción ¿entonces por qué jesus
no fue un perverso farsante? Celso da a entender que ha visto a muchos magos
que hacen cosas inexplicables y que a ninguno de ellos llaman “mesias” por
hacer lo que la gente llama milagros, y los nuevos que surgían y hacían lo
mismo que jesus ¿Por qué son perversos farsantes? ¿Por qué jesus lo dijo? No es
argumento. Tambien Celso critica a los maestros cristianos como unos
fraudulentos, tanto como los sacerdotes de otras religiones mistéricas, por la
sencilla razón de que no dan una explicación racional de lo que creen, ni las
fuentes, solo creen por fe y encima enseñan a sus nuevos prosélitos a creer por
fe y no por razones. Tambien Celso los critica a los cristianos porque lo
esquivan, nunca organizan un debate con él ni contra él, mas bien Celso sabe
muy bien que los cristianos quieren que deje de escucharles. Tambien Celso
critica a la nación y cultura judía como copia de otras anteriores, Celso
menciona a las culturas (egipcia, asiria, caldea, india, odrisia, persa,
samotracia y griega) como las que aportaron la sabiduría con la que se contaba
en ese entonces, y menciona a los sabios de cada una de esas culturas y los
llama “patronos de toda la cultura”, solo para sustentar que la cultura judía
no esta en esa lista, ni moises está en la lista de patronos, por lo tanto lo
que pretende Celso es aclarar que si los judíos no ayudaron en nada a la
civilización humana, menos van a ayudar los cristianos que se fundamentan en el
mismo dios que los judíos y en su mismo pasado (Abraham, Moises, David, etc),
también Celso critica la visión del mundo según lo describe el génesis como una
tontería que sobrepasa todos los limites, también dice que moises cogió uno de
los tantos diluvios y cambio el nombre del protagonista Deucalión por Noe. Tambien
dice que moises fue un aprovechado que habiendo estudiado en ciudades grandes
fue a donde los judíos que solo eran campesinos/pastores de ovejas y les enseño
todo, haciéndose solo entre ellos un gran sabio y que eso lo hace cualquiera.
Tambien dice que a los charlatanes y fraudulentos se les identifica por su
clientela, tan nefasta era la clientela de jesus y de moises que no hace falta
mucho esfuerzo para desenmascararlos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Luego Celso
escribe como si fuera un judío que desenmascara a jesus, dice que maria fue una
pobre campesina infiel que después se volvió prostituta, que dios nunca
aceptaría tener un hijo con una mujer asi, también dice que nadie pudo
atestiguar sobre el pájaro que descendió cuando jesus fue bautizado, solo lo
decía jesus y uno de los que fueron ejecutados por su causa. También dice que
jesus se auto-adjudico la profecía de la llegada de un hijo de dios a Jerusalem,
pero en esa época muchos decían lo mismo que jesus, entonces ¿Por qué creerle a
jesus? Los otros también darían sus razones y refutarían a jesus diciendo que
nacieron con el designio de dios ¿acaso todos tienen razón? O por el contrario
vemos que es una profecía no cumplida. Tambien dice que si Herodes mando matar
a los niños para que jesus no sea rey ¿Por qué jesus no fue rey? Nunca llego a
ocupar el puesto de Herodes, mas bien al contrario, se le veía caminando de un
lugar a otro, sin hogar, acompañado de gente que no tenia nada que perder,
pescadores que solo tenían para comer lo que habían pescado. Tambien Celso
pregunta ¿Por qué huyeron a Egipto? ¿acaso un dios esta condicionado por el
peligro de unas personas? Nunca, podía haberlo protegido en su propio pueblo, ya
había enviado un angel para anunciar el embarazo, otro para decirles que hay
peligro ¿Por qué no envío otro para protegerlos en vez de hacer ese viaje?.
Tambien Celso pregunta ¿Qué hizo o dijo jesus que sea tan maravilloso? Por lo
visto nada, mientras otros como Perseo hizo cosas admirables y heroicas y por
el bien de la humanidad, jesus no hizo nada ni cuando estaba siendo enjuiciado por
los del sanedrín, no demostró que era hijo de un dios, Celso dice que los
milagros de jesus también los hacen magos y a ninguno se le llama hijo de dios.
Según la teología romana de Celso, un dios no puede ser corpóreo ni físico, no
come, no hace falta ni que hable, ni tiene necesidad de persuadir, Celso no
puede concebir un dios que no puede salvarse de semejante castigo y muerte, ni
menos que su padre tampoco haga nada. Celso ve en la biografia de jesus a un
tipo que es un miserable y que dios no le ha hecho ningún favor, mas bien
parece que dios lo odia. </span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Luego Celso
escribe como si fuera un judío que quiere que los cristianos vuelvan a su
cultura judía, pregunta ¿Por qué se dejan engañar por este impostor y abandonan
su propia cultura, forma de vida, leyes, etc? si el mismo judaismo es la que da
fundamento a sus creencias (el mismo dios, el mismo patriarca, el mismo rey
David, los mismos profetas, las mismas profecías, los mismos 10 mandamientos,
etc.) Si todo eso viene del judaismo ¿Por qué dejan el judaismo? En todo caso
el cristianismo debería llamarse “religión judía b” y seria solamente una
expansión del judaísmo. El propio juan el bautista era judaista, jesus fue
educado como judaista, los profetas que anuncian la llegada del mesias eran
judaistas, todos ellos cumplían los mismos 10 mandamientos judaistas. Tambien dice
que lo que expuso jesus sobre el juicio final y el castigo de los injustos ya
estaba escrito en los libros judaistas hace mucho tiempo, tanto tiempo que ya
ni siquiera enseñaban eso. Tambien dice que no tendría ningún sentido de que
los judíos esperen deseosamente a un mesias ministro de justicia y lo maten
ellos mismos, que si lo hicieron fue porque jesus fue un impostor y criminal,
no era el que estaban esperando, que un verdadero jefe no permite ninguna
traición, es tan buen jefe que se gana la lealtad, y de jesus cuentan que fue
traicionado ¿Cómo va a ser entonces el que estaba esperando una nación entera si
nisiquiera su grupito le tenia lealtad? Incluso un buen jefe de ladrones
consigue la lealtad de sus ladrones ¿Qué lealtad le tuvieron a alguien traicionado,
negado 3 veces y abandonado a su suerte? Los judíos no tuvieron ninguna duda de
que jesus fue un farsante porque de haber dudado no lo habrían matado, temian
la ira de dios, pero matando a jesus no temieron nada de dios porque estaban seguros
de que jesus no era nadie. Tambien Celso dice que es una contradicción de que
jesus muriese para demostrar su inmortalidad, los cristianos mismos afirman que
sufrió y murió solo para que se cumpla lo que había predicho, osea que murió
cumpliendo su palabra, aunque esta es forzadísima para un ser divino, decir que
se va a dejar matar y quedar como un hombre de palabra dejándose matar ¿Quién
no es un héroe de esta manera? Incluso yo mismo puedo decir que soy superman y
me voy a dejar matar… me dejo matar… yo era superman aunque ahora estoy muerto
jajaja asi cualquiera puede proclamarse lo que sea.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso es
tan bien educado que no puede entender como un anfitrión de una cena puede
afirmar en voz alta que uno de sus invitados le va a traicionar, ahora viene
una cuestión lógica ¿el traídor y el negador lo hicieron porque jesus les dijo
que lo iban a hacer, o lo hicieron porque no creían en él? En ambos casos jesus
pierde, porque si sus discípulos no creían en él entonces ¿Qué tiene de divino?
Y si lo hicieron porque jesus les dijo que lo iban a hacer entonces jesus es el
inducidor de la traición, deslealtad e impiedad. Estas cosas son impuras y
repugnantes para un dios, sobretodo si convierte en traidor y negador a 2 de
las personas mas cercanas a él, juega con las mentes y los destinos, encima
estos 2 despues de hacer lo que jesus les hizo hacer contra su voluntad (porque
sino no creían en él) después reacciónan y se dan cuenta de lo que han hecho,
uno se mata y el otro llora inconsolablemente ¿Qué decidimos? ¿o no creían en
jesus? ¿o jesus les indujo a hacer desleales y traidores? En ambos casos jesus
queda muy mal. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso
cuestiona, si jesus tenia cuerpo divino y quería ser ejecutado ¿Por qué se lamenta y sufre después? Y ¿Por
qué pide “aparta de mi este caliz” si se supone que su plan es dejarse matar?
Esa petición estaría de sobra y no tendría razón de ser, diría “estare contento
de morir cumpliendo tu voluntad” en vez de “aparta de mi este caliz, pero que
no se haga mi voluntad sino la tuya”. :v<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso acusa
a los cristianos de haber modificado el evangelio 3 o 4 veces (y aun mas) solo
para evitar preguntas incomodas. Tambien critica de que las profecías podrían
aplicarse a muchos personajes, incluso mas acertadamente que a jesus, sobretodo
porque tratan de un rey y jesus no fue ningún rey. Celso también acusa a los
cristianos de adjudicar a jesus el logos divino, es decir que si jesus hubiese
sido un hijo de dios entonces hubiera hecho los mejores discursos y mejores
enseñanzas jamás realizadas, sin embargo no ve nada de eso en jesus sino a un
tipo que juega con las palabras y cuenta relatos cortos como hizo Esopo 6
siglos antes, también acusa a los cristianos de fabricar fantasiosamente la
genealogía de jesus. Yo afirmo que hay una incoherencia doble, una (la que
escribe Celso) porque si maria hubiera sabido que era descendiente de tantos
reyes lo sabria sobradamente, y segundo que los judíos nunca hacen genealogías
de mujeres, como son machistas entonces solo hacen genealogías de hombres, por
ende esas 2 genealogías que salen en la biblia (aparte de que tienen contradicciones
entre ellas) carecen de credibilidad porque en la cultura judía no se hubieran
hecho nunca, ni nadie las hubiera memorizado. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> Celso
también critica el cuerpo mortal de jesus, es decir que un ser divino no
tendría ni cuerpo mortal ni sangre normal, habría pasado algo raro cuando fue
herido y sangraba, también critica que los del sanedrín nunca recibieron ningún
castigo de ningún tipo por matar a un dios, como ocurre en otras leyendas, también
critica que no tuvo ninguna palabra de autoridad con ellos en plan “solo me
estoy dejando humillar, pero si quisiera estarían todos derrotados”, y encima
después tuvo tanta sed que admitió beber vinagre en una esponja, para Celso
todos esos datos encajan en que jesus solo fue un farsante. Encima Celso
también critica que si jesus en vida tuvo cierta acogida que al final acabo en
gritos de “crucificadle” ¿Cómo pretende este dios tener mucha acogida después
de morir y solo dejarse ver por tan poca gente? Es un plan muy irracional, un
dios que quiere salvar a todos debería haberse mostrado a todos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Despues
Celso hace un resumen de la razones por las que se cree que jesus era hijo de
dios y las refuta: </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> 1) sacrificarse para salvar a otros (otros muchos también
son recordados por eso) </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> 2) hacer milagros (inverosimiles y baratos, los únicos
testigos son los cristianos, y encima la contradicción de que jesus dijo que
los que también hagan eso después de él son perversos farsantes ¿Por qué el no
es un perverso farsante si hizo lo mismo?) </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> 3) resucito (Celso pone una lista de
personajes populares que también resucitaron: Zalmolxis de Citia, Pitagoras, Rampsonit,
Orfeo, Protesilao, Hercules, Teseo, etc. Celso critica a los cristianos que
dicen que esas son historias no creibles cuando al mismo tiempo los cristianos
dicen que jesus (un dios) dijo palabras “sufrientes” en la cruz, hubo un
terremoto y todo se volvió en oscuridad) </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> 4) mostrarse después (Celso dice que
los cristianos dicen que a jesus lo vio una mujer en extasis y uno que tuvo una
visión, Celso dice que jesus resucitado debió haberse presentado a los del
sanedrín, a los ejecutores romanos, a la multitud que pidió que lo crucificaran
porque A FIN DE CUENTAS YA TENIA EL CUERPO DIVINO Y NO TENIA NADA QUE TEMER,
porque a fin de cuentas fue un mensajero y un mensajero no se esconde, parece
que la misión de jesus implicaba esconderse ¿Por qué? Hubiera desaparecido de
la cruz y aparecer abajo sano y salvo, Celso pregunta ¿una vez resucitado solo
se deja ver por una mujer y algunos comparsas?) Despues Celso hace una pregunta
muy buena: Si quería dar ejemplo a todos para enseñar a despreciar la muerte ¿Por
qué oculto su resurrección a la mayoría? Y yo pregunto ¿Por qué no hizo un
sermón final con 5000 personas? Como cuando cuentan que hizo el milagro de los
panes y los peces, que había predicado para 5000 personas ¿Por qué no hizo otra
reunión multitudinaria después de resucitar?. </span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso
también critica a jesus como ser divino preguntando ¿Qué dios se presenta a
quienes lo están esperando y los deja incrédulos? Porque precisamente paso eso,
el judaísmo esperaba al mesias enviado divino y resulta que viene un tipo y no
convence a ninguno de los del sanedrín, ni a los romanos ¿Qué clase de dios es
este?. Celso critica su carácter divino ¿Por qué dice “ay de vosotros”? ¿Por
qué dice “yo os anuncio”? un dios nunca amenaza, un dios persuade, es decir que
un dios es tan convincente que no tiene que recurrir a la irritación ni al
enfado, a un dios la gente lo quiere y le obedece. Celso se burla diciendo que
todas las criticas las saca de las escrituras cristianas, no ha tenido que
recurrir a enemigos ni a nadie mas, deja entender que el mismo las leyó, las
pensó y las criticó.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso
critica la rivalidad judíos vs cristianos, primero dice algo interesante, dice
que los judíos en realidad eran unos egipcios que se rebelaron contra su nación
y sus costumbres, por ende también de su religión, que los egipcios que
siguieron siendo egipcios les decían que sigan siendo de la misma nación y la
misma religión, y como no aceptaron lo judíos, se fueron de Egipto. Lo mismo
pasa con los cristianos, se rebelaron contra su nación judía, sus costumbres y
su religión, y que se apartaron de los judíos que querían seguir siendo judíos
(en otras palabras son una religiones exclusivistas, faccionistas, promueven la
división en vez de la unión). Celso dice que el principal motivo de los
cristianos es el espíritu de rebeldía que tienen (el mismo que hizo que los
judíos se fueran de Egipto) y que ese espíritu de rebeldía es tan grande que
aunque todo el imperio romano quisiera ser cristiano, los cristianos no los
aguantarían ¿pruebas? Las divisiones de los cristianos, Celso escribe este
libro en el año 177 ec y para ese entonces los cristianos ya estaban divididos
en muchas sectas o grupos, cuando una de esas sectas consigue un gran número de
personas entonces se vuelven a separar en 2 sectas, y así sucesivamente, Celso
dice que las sectas cristianas se critican unas a otras, que nunca se van a
unir, que lo único que tienen en común es el nombre “cristianos”, pero unos
enseñan unas cosas y los otros enseñan otras cosas (igual que hoy en día). Esto
implica que nunca van a tener una identidad cosmopolita, siempre van a estar
con sus etiquetas y no van a mezclarse con el “mundo”. Celso también dice que
hay cristianos que se burlan de los templos egipcios, sin que sepan que las
enseñanzas que transmiten allí son mas sublimes y mas elevadas que las
enseñanzas cristianas.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso
también da una lista de personajes que tuvieron apariciones post-mortem y
además hicieron cosas sorprendentes en la literatura: Aristeo de Proconesia, Abaris,
Hermitomo de Clazomene, Cleomanes de Astiipaleia. Y los cristianos no los toman
como dioses ¿Por qué? ¿historicidad? Eso aun esta en debate, por no decir que
jesus no existio. Celso también compara una religión con otra, menciona las
frases de un rito de iniciación pagano en el que llaman a personas con “manos
puras y lengua prudente” a los que no han cometido crímenes, con consciencia
limpia, buenos y justos… y luego dice las frases de los cristianos en sus ritos
y enseñanzas: “que se aproxime el pecador, el no inteligente, el flaco de espíritu,
el miserable, porque el reino de dios le pertenece”. En otras palabras los
cristianos llamaban a lo peor de la sociedad para enseñarles que no todo estaba
perdido, pero Celso pregunta ¿Qué otros pensara un jefe de ladrones reclutar
para su tropa?. Celso critica que ¿acaso los justos serán rechazados? ¿Por qué
le da preferencia a un pecador en vez de a una persona buena? Y Celso dice que
su afán de conseguir que el malo se torne en bueno es mas que difícil, es una
fachada para que el injusto tenga sus momentos de pedir perdón y luego vuelva a
ser injusto y luego pida perdón otra vez y asi sucesivamente, no elimina el
problema, ni se aplica justicia, ni la persona se vuelve buena. Celso también
critica a un dios que quiere al injusto, seria una contradicción a su
perfección.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso
pregunta ¿Qué hombre en su sano juicio puede dejarse captar por doctrina tan
ridícula? Basta con contemplar a la clientela para rechazarla. Celso compara a
los cristianos con los curanderos, porque prefieren trabajar sin la presencia
de médicos que expliquen cuan ignorantes son, los curanderos también quieren
desacreditar a la ciencia, no tiene sentido, es como un miope diciendo que ve
mejor que una persona sin defectos en los ojos… se ciegan ellos mismos. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;">Celso
también cuestiona ¿Por qué un dios tendría que venir a la tierra? No es para
saber lo que pasa en la tierra, ni para hacer algo que no pueda hacer desde
arriba ¿entonces porque vino? Y si se encarna ¿no habría una violación de la
ley de la conservación de la masa?. Dice que dios no necesita venir a darse a
conocer, ni a probar quien es fiel ni quien no, eso es antropomorfisar a dios
haciéndole defectuoso y poco sabio, aparte de eso se puede preguntar ¿Por qué
vino tan tarde? Un dios bueno hubiera venido al comienzo de la perdición del
hombre para concederle el perdón y asi todas las generaciones futuras tendrían
la “tranquilidad” de que ya están perdonadas, pero en vez de eso deja que pasen
milenios en los que las otras culturas no saben nada de este dios, viene dios y
los perdona pero solo se entera un grupo pequeño de personas y varios siglos
después se empieza a extender esta enseñanza, osea que ese intervalo de tiempo
(generaciones de miles de personas ajenas al judaismo) entre la perdición del
hombre hasta que se empieza a extender la enseñanza y un buen día un germano
del siglo IV aprendió que tiene gratis el perdón de dios, todo ese intervalo de
tiempo y las generaciones de miles de personas que vivieron en ese intervalo
IGNORANTES de que estaban perdonadas gratuitamente por dios ¿no muestran un
defecto en el plan de dios? ¿Qué dios tan escaso de piedad y ética permite que
tantas generaciones de personas mueran ignorantes de que tienen la salvación
por la gracia de dios? solo se entiende que dios no es inteligente y encima es
malo. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><span style="background-color: black; color: white;">Finalmente,
para acabar esta primera parte, Celso lanza otra cuestión contra el dios
cristiano: Celso sabe perfectamente que si dios es perfecto es inmutable, si es
inmutable nunca deja de ser dios, por ende cambiar a tener cuerpo mortal seria
una contradicción en toda regla, seria un dios muy ilógico que sea dios con
cuerpo humano mortal al mismo tiempo, por lo tanto pierde, porque lo único que podrían
decir los cristianos es que vino al mundo siendo dios pero haciéndose pasar por
humano para que nadie se extrañe… pero esto lo convierte automáticamente en un
engañador, porque toma a la gente por tonta y les hace creer que es un hombre
como cualquier otro, por lo tanto también seria imperfecto. Ademas, en los
evangelios dice que tenía mas afinidad con unos que con otros, esto para un
dios es imposible, un dios no tiene amigos imperfectos, arruinaría su
perfección, y un dios no tiene ninguna razón para no presentarse como dios, por
ende que se haya presentado como hombre mortal (según los cristianos) sigue
siendo una creencia injustificada, irracional, absurda. (continuara) </span><o:p></o:p></span><br />
<span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><span style="background-color: black; color: white;"><br /></span></span>
<span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"><span style="background-color: black; color: white;">Para leer la sengunda parte: <a href="http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2016/04/mis-comentarios-sobre-el-libro-el_5.html">http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2016/04/mis-comentarios-sobre-el-libro-el_5.html</a></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"> <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b><span style="color: red;"> Escrito por Nick S-Ain't, muchas gracias por leer ;) </span></b></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="font-family: "verdana" , "sans-serif";"> <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-53368772689600924542016-01-14T12:05:00.001+01:002016-01-14T19:40:06.541+01:00Carlos Perez (Fisico Teorico) me envio su amplio pdf que refuta el argumento Kalam<br />
<br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Hola, pueden ver el pdf entrando en el siguiente link:</span><br />
<span style="font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<a href="http://1drv.ms/1OsBsqd"><span style="font-family: Verdana, sans-serif;">http://1drv.ms/1OsBsqd</span></a><br />
<br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-12645568588251399242015-12-17T13:14:00.001+01:002016-05-02T09:07:00.353+02:00Refutación de la defensa de la existencia de dios en base a la "verdad necesaria" y el "bien objetivo" ¿ser escéptico es realmente posible? :v<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://4.bp.blogspot.com/-zCMmT6tqB4E/VnKmHxZu_LI/AAAAAAAAElQ/ZoF9h-SljNw/s1600/12376149_902758649812621_5400179077791775024_n.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="https://4.bp.blogspot.com/-zCMmT6tqB4E/VnKmHxZu_LI/AAAAAAAAElQ/ZoF9h-SljNw/s400/12376149_902758649812621_5400179077791775024_n.jpg" width="216" /></a></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Hola a todos, siento mucho tener que volver al inútil tema
de dios pero los creyentes son tan tercos que me escriben temas muy discutibles
como estos que voy a explicar a continuación. Esta es una crítica a una sección
de la llamada “teología natural” que no se qué tiene de natural algo que: 1) no
ha respondido satisfactoriamente a todas las cuestiones que se les ha
planteado, mas bien se ha apreciado su sesgo de confirmación y 2) no se qué
tiene de “natural” algo que no se sigue naturalmente, ya que tiene más problemas
con el principio de economía que el ateísmo, es decir que para que “sus piezas
encajen” tienen que hacer todo tipo de malabares, explicaciones larguísimas y además
discutibles hasta más no poder. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">En cambio el ateísmo muestra que “quitando a
dios de la ecuación” pues todo encaja muy fácil. Por ende el principio de
economía le daría la razón al ateísmo, y ¿saben qué? esto último les escribí a
los defensores de la teología natural y no me respondieron nada a esto. Ni creo
que puedan hacerlo porque es un candado que la misma filosofía les pone, es
decir que si rechazan el principio de economía ¿Qué tendrían ellos de
filósofos? Nada. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Por cierto, acepto todo tipo de críticas de ateos y
creyentes sobre este texto, si son constructivas pues mejor, y obviamente
refutare cualquier crítica infundada :D </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Ahora vamos a los temas en sí (sobre “la cosa en si”
kantiana :v): </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraph" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> </span><span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: red;">A)</span><span style="font-stretch: normal;"><span style="color: red;"> </span>
</span><!--[endif]--><span style="color: white;">¿La verdad necesaria apoya al teísmo? Antes que
nada aclarare ¿Qué es la verdad necesaria? Se supone que es una verdad que debe
estar incluida en un universo posible (por ejemplo una ley física), ya que la
estabilidad y patrones del universo en que vivimos muestran que tienen que
haber algunas reglas para que no se produzca el caos y ocurran cosas sin
ninguna explicación. Los objetos y energías físicas que apreciamos en el
universo siguen unas leyes que incluso podemos usar para predecir el
comportamiento de ellos mismos, si vemos que la predicción se cumple según la
ecuación entonces “hay por lo menos una verdad necesaria” que sin esa verdad el
universo no sería el mismo que vemos ahora, y quizás ni lo veríamos porque
nuestra existencia depende de la distancia del planeta tierra al sol, si esta
distancia fuera caótica no existiríamos y ni siquiera nos haríamos estas
preguntas. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> Ahora bien, puede venirnos un relativista con su “todo es relativo”
o que “no hay ninguna verdad” o que “depende de tu idioma, cultura, punto de
vista” (que los respeto mucho y los apoyo más que a los demás) pero eso no
dejaría de ser una verdad necesaria, porque si establecen que “no se puede
decir la verdad” entonces esa frase seria la verdad necesaria, si establecen
que “no se puede pensar objetivamente, sino relativamente según la
circunstancia humana y su forma de ver las cosas” entonces sin querer… están
estableciendo esa frase como la verdad necesaria, lo mismo que decir que “todo
es mentira” seria la verdad, además de que si “todo es mentira” es mentira,
entonces otra frase diferente o opuesta a esa frase seria verdad… Y SEGUIRIA
HABIENDO UNA VERDAD DE TODOS MODOS. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"> Porque para establecer que una mentira es
mentira se tiene que hacer en base a un conocimiento que es verdad. Aunque
digan mil veces que “las verdades son relativas” entonces esa frase ¿también
seria una verdad relativa? Si así lo es ¿Por qué tomarla como verdad? Sería una
sentencia discutible también, y si es discutible es porque discutimos en base a
una verdad necesaria, sino nadie discutiría y cada uno pensaría lo que le venga
en gana, si se discuten fundamentos es porque hay un trasfondo que nos indica
que tiene que haber una frase verdadera de todos modos (la verdad necesaria) y
quizás esa verdad nadie la pueda pensar, ni imaginar, ni concebir, etc. Entonces
establecer que “nadie puede concebir la verdad” ES UNA VERDAD DE TODOS MODOS, sería
lo que llaman una “verdad necesaria” para que las cosas tengan sentido. Así
como Russell pregunto en su tiempo “Si todo es relativo ¿Qué tiene de relativo
ese todo?” porque todo es un 100% y no puede ser relativo, sería una de las
contradicciones mas grandes afirmar que el 100% de los casos sigue siendo un
punto de vista y no una verdad… y si no saben usar las palabras correctas pues
cámbienlas, porque a fin de cuentas otro filosofo también dijo que las ideas
dependen de los conceptos, si no sabes ningún concepto de ningún tipo ¿Cómo vas
a expresar una idea? Y es mas ¿Qué tipo de idea puedes tener si personalmente no
usas ningún concepto? aunque sea un concepto inventado por ti mismo, necesitas
eso como mínimo para pensar y tener ideas. </span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="margin-left: 18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> Ahora bien, los defensores de la teología
natural piensan que la verdad necesaria es algo así como una ley física que se
cumple en todos los casos, y si existiera otro universo (estable y sin caos)
con diferentes constantes físicas, entonces allí también habrá o bien la misma
ecuación física o una similar, pero habrá alguna, y esta será la “verdad
necesaria” que tiene que estar presente de todos modos. Ahora ¿Dónde está el
problema? el problema viene cuando mezclan a la verdad necesaria con el ser
necesario (dios), es decir que si en el universo (o universos) hay una verdad
que se cumple y tiene que estar presente, entonces un ser necesario también
(como si fuera una ley física) ¿WTF? Y como lo explican? Pues que para ellos el
ser necesario es imaginablemente lógico y como tal puede existir sin ningún
problema, y que si en la ecuación del inicio del universo tiene que haber un
ser necesario pues entonces en todos los demás universos también, por lo tanto sería
algo así como una verdad que tiene que estar presente para que dicho universo
sea estable y no se vuelva caótico. Como dio a entender en su día Carl Sagan,
que él seria agnóstico de un dios que fuera el conjunto de las leyes físicas,
nada de un dios personal antropomorfo, y también dijo que no tendría ningún
sentido rezarle a la ley de la gravedad, por lo tanto llamarle “dios” a una ley
física es ilógico… y llamarle agnóstico a una persona que defina a dios como
una ley física (verdad necesaria) también es ilógico… por ende aceptar una
verdad necesaria no te lleva a ser creyente ni teista ni nada parecido,
escribir leyes físicas es totalmente compatible con el ateísmo. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal" style="margin-left: 18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">¿Non sequitur? Seguramente, para
empezar ¿Por qué llamar dios a una ley física o a una verdad necesaria? No sería
correcto, lo correcto es llamar las cosas por su nombre, porque la creencia del
ser necesario se cree SOLO Y SOLO SI consideras que se necesita un dios en la
ecuación del inicio del universo, sino pues no se cree, y para los que creen
que el universo es estable GRACIAS A UNAS LEYES FISICAS (que no son ningún
dios) entonces la aceptación de la “verdad necesaria” no los llevaría a
volverse creyentes ni a aceptar el teísmo ni al panteísmo ni a nada que tenga
que ver, los llevaría al escepticismo de todos modos porque están explicando la
naturaleza con una visión materialista. Por ende, que se defienda a capa y
espada la existencia de una verdad necesaria NO LLEVA A NADIE a aceptar el teísmo, algunos incautos lo
aceptaran pero los demás verán que no hay ninguna razón para creer en dios. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">En
resumen, la verdad necesaria no apoya al teísmo, no sirve para proponer a
ningún dios, ni es una razón para ser creyente. </span></div>
<div class="MsoNormal" style="margin-left: 18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> </span><span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: red;">B)</span><span style="font-stretch: normal;"><span style="color: red;"> </span><span style="color: white;">
</span></span><!--[endif]--><span style="color: white;">¿El bien objetivo apoya al teísmo? Este tema es
demasiado discutible porque hay mucha gente que piensa que no existe ningún
bien ni mal objetivo, y hay otra mucha gente que piensa que si. Creo que la
mayoría ha oído debates sobre la moral y cada uno saco sus conclusiones pero todavía
hay cosas en que pensar, como dijo un amigo mío que es abogado “En primero de
derecho te enseñan la obviedad de que lo que no está prohibido, está permitido”.
Pero ¿lo que no está prohibido es bueno? ¿Quién razono lo que es ético y lo que
no es?. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: "verdana" , sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Resulta que en los países se usan unos
libros llamados “código penal“ y allí se supone que esta escrito lo que es
delito y lo que no es y los respectivos castigos, es decir que si no hubiera
ningún mal objetivo ¿a quién se podría enjuiciar? Si el malhechor (consciente
de lo que hace) considera que su falta no tiene nada de malo ¿Por qué se le
mete en la cárcel de todos modos? Porque cualquiera podría decir que el mal es
subjetivo y por lo tanto deberían dejar al malhechor en libertad porque “según
su punto de vista no hizo nada malo”. Aunque digamos que la base de los
castigos es la perdida de la vida, puesto que si a una persona le quitas la
vida entonces le quitas todo lo que tiene, entonces es normal que te enjuicien
pero ¿eso no es definir un mal objetivo?. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Si defines un bien o un mal objetivo
automáticamente estas definiendo su contrario, y al definir lo que esta bien y
lo que esta mal estas estableciendo una moral “tuya” y a riesgo de que te
llamen loco o demagogo ¿no tienes que pensar que tu razonamiento es objetivo? Porque
si tu o la sociedad entera piensan “a mi me parece que esta mal pero no lo se
con seguridad” entonces todas las personas encarceladas tendrían que salir libres
porque no habría NINGUNA BASE PARA ENJUICIARLAS. Por lo tanto, desde el momento
que permitimos que se condene a la gente estamos aceptando (consciente o
inconscientemente) que si hay un mal objetivo, y ya esta definido y esta
escrito, y que los condenados lo son en base a sus actos malos, si hay actos malos
por definición entonces abres la puerta para razonar en los actos buenos por
definición, y si hay actos buenos de este tipo ¿Cuál de esos actos seria el mas
bueno? ¿y quien podría hacerlo? y allí entra uno de los varios temas al
respecto ¿Qué tiene que ver dios con los actos buenos por definición?. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Para los defensores de que el bien objetivo
es una prueba de que dios tiene algo que ver, se basan en que “no tienen” ninguna
otra explicación para que un grupo de homínidos prehistóricos empiecen a
ayudarse entre sí y a defenderse de los peligros, lo normal sería que cuando
aparezca un depredador entonces cada uno se vaya a salvar su vida como pueda y
sin pensar en los demás ¿entonces porque se dan las muestras de sacrificio,
amor y afecto? ¿Qué pinta allí un héroe? ¿Quién le enseño a hacer lo que hoy en
día se consideran actos de bondad? Como esos creyentes no tienen ni quieren
tener ninguna explicación para esto entonces recurren a un ser superior que
tuvo algo que ver, y que la evolución de la ética razonada ha dado lugar a lo
que hoy en día vemos como bien y mal ¿pruebas? Ninguna, simplemente están
rellenando un hueco.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Ahora bien ¿podríamos concebir un bien
objetivo sin ningún dios? Claro que si, primero apartando un poco la discusión
de la moral subjetiva (que me gusta mucho y la respeto) pero supongamos que no
se da esa discusión y vamos a imaginarnos que aceptamos el bien objetivo, como
tal, sería un ideal, y como ideal sería perfecto (dentro de nuestro estándar de
perfección :v) y si es perfecto estamos encaminados a aprender más de ese ideal
y por ende perfeccionarnos a nosotros mismos (que si leemos historia veremos
que en efecto hemos avanzado desde la barbarie supersticiosa hasta un juzgado imparcial
con abogados en ambas partes. Algo es algo). Ya que esos defensores del bien
objetivo adoran al “mundo de las ideas” de Platón, entonces podemos decirles
que si es que hay una “idea” del bien y una “idea” del mal, entonces están
pueden “ser” sin tener nada que ver con ningún dios ni ninguna religión, porque
si fueran “ideas dependientes” no serian perfectas, por lo tanto no serian
ideas. Así que aun imaginándome un “ideal perfecto del bien”, este no
implicaría a ningún dios ni ayudaría a razonar su existencia (ni real ni como
ideal), por ende no sería ninguna contradicción con el ateísmo, ni habría
ningún conflicto entre ser ateo y hacer cosas objetivamente buenas. </span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">En resumen, el bien objetivo no apoya al
teísmo, no sirve para proponer a ningún dios, ni es una razón para ser
creyente.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Sobre la pregunta mas comprometida: ¿ser escéptico es
realmente posible? Responderé otro día :v hoy no tuve tiempo para nada mas.
Saludos.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: red; font-family: "verdana" , sans-serif;">Escrito por Nick S-Ain’t, muchas gracias por leer.</span></div>
<br />
<br />
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<br />
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<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-67164703350224297802015-12-01T22:08:00.000+01:002015-12-01T22:08:07.083+01:00Mi video de unboxing para el Phablet Doogee F5 :v<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/VXlfYYH8z9I" width="350"></iframe><br />
<br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Fue al primer intento, quería hacer algo diferente, me gusto el resultado de todos modos. Es un gran telefono.</span><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-1353216194434322162015-11-07T02:46:00.003+01:002015-11-07T02:47:44.758+01:00E-marketing: Feria E-Commerce de Madrid 2015 (Resumen)<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://4.bp.blogspot.com/-PKV0qHUNOso/Vj1V4Yp_iPI/AAAAAAAAEko/wqSzr7ReGUk/s1600/emarketing.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="http://4.bp.blogspot.com/-PKV0qHUNOso/Vj1V4Yp_iPI/AAAAAAAAEko/wqSzr7ReGUk/s400/emarketing.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">BIG DATA hacia el futuro (manejo de muchos datos) – concienciarse de que vamos a una sociedad
digital donde toda la ciudad será controlada digitalmente, por muy grande que
sea la ciudad se podrá publicitar en muchos sitios al mismo tiempo. Futuro ITC, maquinas para predecir lo que hara la
sociedad en un futuro próximo (incluyendo lo que va a querer comprar) aunque
estas maquinas quizás no explicarían el porqué de sus resultados. Los nuevos
empresarios tendrán tendencia hacia el low cost y publicitar al individuo en
vez de a la masa. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">-<span style="font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->La venta online aumentara y se moverán de 289 a
650 billones de compras en el 2016. El país europeo que mas compras online hace
es Inglaterra.</span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">-<span style="font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->Hay que conocer al cliente para adelantarse a lo
que va a querer, para eso se le analisa por sus redes sociales, conocer lo que
le gusta (y quiere tener) para luego ofrecérselo. Hay que identificar al
cliente para saber que tipo de cliente es, y asi darle un trato mas
personalizado.</span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">- Clientes de hoy en
día: </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">1) casi siempre busca low cost </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">2) casi siempre esta conectado a internet</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">3) normalmente no tiene tiempo libre</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">4) el poco tiempo libre que tiene, lo usa para ver cosas en internet.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">- Por lo tanto tu negocio se tiene que publicitar en
internet si o si.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">- Ver la mayoría de
recorridos de tu tienda, la mayoría de clientes ¿que recorrido hace? ¿son
parejas? ¿son jovenes? ¿son mayores? Etc. ¿Qué es lo primero en que se fijan? ¿Por
qué les interesa ir a tu tienda?. Una vez sabido esto, cruza los datos.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">- Investigar ¿Qué tengo que hacer y donde? ¿Qué tipo de
tienda hace falta en cada zona? Adaptarse a la zona es adaptarse a los futuros
clientes. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Modernizarse con tienda interactiva, además de la tienda online. Mientras
mas datos objetivos y externos tengas, mas fácil te será predecir las demandas
y por ende te será mas fácil vender.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">- Email Marketing GRATIS en paginas como “mail chimp” “jet”
“marketude”, etc. Pero hay que tener mucho cuidado: a) Leer la ley de
protección de datos. b) no enviar emails masivos con lista abierta. c)
controlar a los empleados para que no haya una fuga de datos privados (ni los
tuyos ni de los clientes).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">- Internacionalización de tu tienda: Debes analizar otros
mercados, por ejemplo Europa no necesita gestiones internacionales. Donde mas
se vende online es en Inglaterra y Francia. Debes tener atención multilingüe,
debes preocuparte del posicionamiento en internet, de las agencias de
transporte, debes tener productos de mejor calidad. Descapitalización del IVA
(Hacienda no devuelve rápidamente el IVA cuando vendes a países sin IVA). </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Asociarse con tiendas parecidas para abaratar los costes de portes (mejor en
grupo que uno solo). Traducir los textos de los artículos bien (no literalmente).
Tener repartidores de primer nivel, usar embalajes especiales, usar pago
especial (Paypal – mientras mas volumen es mas barato).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Marketing en redes sociales: Buscar algo bueno y barato que
no vendan en España, hacerle publicidad (usando todas las redes sociales), convertirse
en distribuidor europeo. Usar el efecto cascada: si mucha gente lo tiene, los
demás se preguntaran “¿Por qué?”. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Enseñar a los demás que el precio low cost es
en realidad el precio correcto.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Satisfacción al cliente: El cliente es el tipo mas
importante de la tienda, no debe esperar, también puedes hacer cosas que llamen
la atención sin copiarse todo de la competencia. Tener una buena tienda, tener
una web buena, tener los productos que tiene la competencia y otros mas, tratar
de conseguir videos de clientes satisfechos y ponerlos en tu pagina web, usar
chat web y atenderlo siempre (incluyendo el whatsapp). Tener web personalizada
según el usuario (diferente vista según el login, por edad, sexo, gustos), una
ventana emergente con artículos mas vendidos. Videos de unos 15 segundos del
articulo probado por el cliente. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">La web tiene que ayudar al cliente, no siempre con
publicidad, empatía con el cliente, dar al cliente lo que quiere, usar eventos creativos
para aumentar las ventas. Hacer micro-segmentación de clientes, esto ayuda a tener
clientes de por vida. Micro-objetivo o como dedicar la pagina a ciertos
usuarios logeados, subir algunas fotos de gente contenta en la tienda.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">El cliente debe interactuar con prototipos (por ejemplo el
casco test).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Desde el 2011 se busca estrategia de contenidos en EEUU, no
en España, se basaba en publicar con antelación el nuevo producto, hacer
encuestas para mejorar el producto, crear el producto con todas las mejoras, tener
la patente y el control de fabricación, hacerlo ver útil y fácil de usar,
duradero, etc. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> Hacer publicidad
llamativa a la vista, que esta publicidad sea buena y reutilizable, que se
pueda personalizar, que tenga palabras clave, estar pendiente de futuras
mejoras de tu publicidad.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Emailing: Para registros webs el primer dato a pedir es el
email, con la previa aceptación del aviso legal para poder enviarle publicidad
a su email sin ningún problema, se puede guardar la visita para aquellos
clientes que ponen artículos al carrito pero no terminan de comprar, enviarle
email para recordarle lo que tenia en el carrito. Para los artículos pendientes
de tener en stock, poner un botón de aviso en la web, asi se le envía un email
cuando lleguen los artículos. Cuando un usuario no logeado cierra la
ventana, que salga un mensaje con un
descuento de 5% si es que nos da su email.
</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> Sucesión de emails
enviados periódicamente cada 3 o 4 dias: el primer email es de sugerencias de
artículos, el segundo es de descuento del 5% del producto que vio, el tercero
le recuerda el descuento del 5%, el cuarto le ofrece portes gratis.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tambien se le envía email para recordarle lo que nos compro,
si es por ejemplo aceite para el motor se calcula el tiempo de uso y se envía
un email unos días antes de que se le termine el aceite.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tambien se le envía email con link de descuento automatico,
sin códigos ni movidas, un link para directamente comprar con descuento.
Tambien se le envía email con cosas que le interesa, no se le envía email todos
los días. Hacer emails segmentados según edad y sexo, incluir articulos
atractivos en el email. Si envias 1000 emails es factible conseguir 100 ventas.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Para generar confianza se puede poner en la pagina la
cantidad de artículos vendidos en un periodo de tiempo, para que se vea que la
gente te compra cosas.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Neurociencia aplicada a los negocios: “hay que minimizar el
tiempo de cierre de venta” </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tenemos un sistema de aversión a la perdida, cuando hay
riesgo, miedo, etc. Este sistema se activa cuando realizamos una compra online y
sabemos que hay un riesgo de que no llegue el articulo o que nos venga en mal
estado, o que llegue otra cosa que no nos sirve, hay que conseguir el equilibrio
entre positivo y negativo, para que el cliente no se arrepienta de haber
comprado en nuestra pagina. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Para asegurar mas la venta tenemos que conocer 3 factores de
las personas:</span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">-<span style="font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->Nucleo Accumbeus – emociones – la persona quiere
comprar.</span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">-<span style="font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->Corteza pre-frontal - racional – la persona sabe que lo que va a
comprar es útil.</span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">-<span style="font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->Amigdala – miedo – hay que bloquear este
sentimiento de perdida.</span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Hay que usar las PALABRAS CORRECTAS para que el cliente no
sienta ningún riesgo al comprar en nuestra web, además recordarle que la compra
online es confiable. Hay que eliminar las dudas del cliente, enviarle un email
para contactar con el cliente indeciso. Si el cliente quiere comprar NO le
siembres dudas, vende directamente.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">No hay que hacer formularios con muchas preguntas, hay que
explicar porque el pago en tu pagina si es un pago seguro. Poner formas de
contacto para que el cliente vea de antemano donde va a reclamar si es que algo
falla. Tener siempre la opción del contrareembolso. Confirmar la privacidad de
los datos que te da el cliente. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Geolocalización y segmentación de clientes: </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tipos de segmentación: Por velocidad de internet, por sistema y
potencia de móvil, por browser, por compañía telefónica, por código postal, por
cercanía a la tienda, por hobbies. (Además meteomovil, segmentación por
temperatura climatica).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Publicidad para el 84% de gente que usa móviles, muchos
clientes ven mas publicidad por móvil que por TV.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Searchindising: En cada búsqueda de tu pagina web, ofrecer
también artículos en oferta y baratos, duplica la probabilidad de ventas.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Precios dinamicos (descuentos en ciertas horas o en ciertos
días, por ejemplo el día sin IVA de mediamarkt)</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Emails masivos programados por fechas. Emails graciosos. Emails
de que solo quedan pocos artículos en stock. Emails que avisan paso por paso el
estado del envio del articulo.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Conociendo al cliente le podemos ofrecer lo que quiere de
maneras creativas, cada persona decide por algo, hay que averiguar ese “algo”
¿a que le da valor?.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Inventar la escases de productos (nos quedan pocos) (edición
limitada)</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Persuadir: decir lo mismo con palabras convincentes (esta de
moda) (miles de personas lo compraron) (citas de recomendación) (es por una
buena causa) (nos gustas como cliente, entonces también nos gusta lo que te
gusta) </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">El marketing digital no es un proyecto futuro, ya esta
presente. Hay que promover que el cliente sienta de que le enviaran algo de
regalo en cada compra. Que el cliente sienta que el articulo es fácil de usar y
que le hará verse mejor. Mientras mas rápido y facil se haga el pago, mas fácil
es de que el cliente compre.</span></div>
<br />
<br />
<span style="color: red;"><b style="background-color: black;">Escrito por Nick S-Ain't, muchas gracias por leer</b></span><br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-45997578187746954292015-10-14T00:37:00.001+02:002015-10-14T00:37:06.819+02:00Argumento de la Bio-Semiótica ¿realidad o ficción?<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-cY4F4ZDCFuU/Vh2EB_AKSWI/AAAAAAAAEkY/imIToRG69iU/s1600/semiotica3.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="366" src="http://1.bp.blogspot.com/-cY4F4ZDCFuU/Vh2EB_AKSWI/AAAAAAAAEkY/imIToRG69iU/s400/semiotica3.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="background-color: black; font-size: 12pt; line-height: 130%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Imitando a craig
:v este razonamiento inductivo tambien lo podemos poner de forma deductiva en
un modus tollens: <o:p></o:p></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="background-color: black; font-size: 12pt; line-height: 130%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%; margin-left: 36pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;">1)<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;">Todo sistema de comunicación jerarquico basado en signos
(SCJBS) ha sido diseñado <o:p></o:p></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%; margin-left: 36pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;">2)<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;">El ADN usa un SCJBS. <o:p></o:p></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%; margin-left: 36pt; text-indent: -18pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;">3)<span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal; line-height: normal;">
</span></span><!--[endif]--><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;">Therefore el ADN es prueba de un diseño :v <o:p></o:p></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="font-size: 12.0pt; line-height: 130%; mso-ansi-language: ES;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Ahora veamos las
caracteristicas metafisicas del diseñador... :v XD</span><o:p></o:p></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-color: black;">Escrito por Nick S-Ain't, muchas gracias por leer</span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-color: black;"><br /></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-color: black;">Posteriormente añadire mucha información sobre este interesante tema. La clave esta en la interpretación que se hace de los 4 componentes del ADN (A,T,G y C) ¿un alfabeto de 4 letras? </span></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Esas letras básicas se combinan para formar palabras y verbos que son imprescindibles para armar las frases de los genes. A esas palabras se les llaman triplets porque siempre vienen en grupos de tres. En nuestro idioma español que contiene palabras con diferente numero de letras, es necesario tener espacios entre las palabras para distinguirlas. En cambio, las frases de los genes no requieren de espacios dado a que todas las palabras génicas son siempre de tres letras. Lo único que se necesita es saber donde comienzan y donde acaban las frases. Eso es fácil, ya que el ADN siempre empieza sus frases con el triplet ATG. Para terminar las frases, se usan tres diferentes signos de puntuación que son TGA, TAA o TAG. Es decir, la frase mas corta que pueden decir los genes consiste en ATG TGA, ya que la frase termino al siguiente triplet de que empezó. Normalmente, las frases son mucho mas largas, a veces abarcando cientos o miles de palabras. Por ejemplo, la secuencia del gen de la hormona concentradora de melanina es:</span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"></span></span><br />
<pre><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">atggcaaagatgaatctctcttcctatatattaatactaactttttctttgttttctcaaggtattttactttcagcatccaagtccataagaaattta
gatgatgacatggtatttaatacattcaggttggggaaaggctttcagaaggaagacactgcagaaaaatcagttattgctccttccctggaacaatat
aaaaatgatgagagcagtttcatgaacgaagaggaaaataaagtttcaaagaacacaggctccaaacataatttcttaaatcatggtctgccactcaat
ctggctataaaaggatatcaagcactaaaaggatctgtagatttcccagctgagaatggagttcagaatactgaatcaacacaagaaaagagagaaatt
ggggatgaagaaaactcagctaaatttcctataggaaggagagattttgacatgctcagatgtatgctcggaagagtctaccgaccctgttggcaagtc
tga
</span></pre>
<pre><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">
</span></pre>
<br />
<div align="JUSTIFY">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Dado a que el ADN tiene solo cuatro letras y las palabras de los genes siempre usan grupos de tres, podemos decir que el diccionario de los genes solo contiene 64 palabras diferentes incluyendo los signos de puntuación. El diccionario del ADN empieza con AAA, hasta llegar al CCC, GGG y terminar con TTT. Es un idioma muy sencillo, pero tambien genera preguntas como ¿como aprendio el receptor a interpretar los triplets? ya que siempre cuando lee lo mismo, produce lo mismo ¿como se definio lo que significa cada palabra?. Ya pondre mas información al respecto. </span></div>
<br />
<br />
<br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-12467849724583143812015-10-14T00:15:00.002+02:002015-10-14T00:15:50.127+02:00Carta a mi padre 2 (marzo del 2015)<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> Hola papá, gracias por
saludar, espero que estes bien y ya estes recuperado de tu intervencion
quirurgica, y ojala ya no sea imprescindible otra en el futuro, gracias por los
deseos, por el brindis y si estoy bien de salud. Hay muchas cosas que contar,
para empezar cuando llegue aqui encontre a la familia Alvarado dividida y con
problemas, aunque no tan dividida como los tios Sarmiento, pero de igual manera
es por razones no importantes, problemas de personalidad, divorcios, creencias
estupidas, formas de pensar ilogicas, etc. De frente me testearon a ver en que
habia cambiado y se llevaron una gran sorpresa jajaja, y por ese motivo
irrelevante ya no debaten conmigo sobre ningun tema, salvo algun que otro primo
que le hicieron creer el pan de cada dia de aqui en castellon "la calle y
el trabajo son la escuela mas realista" y ya les explique todas sus
falacias y cosas infundadas, etc. Tambien me acuerdo de cuando conversamos
sobre el relativismo (todo es relativo) y ya lei la explicacion larga, y la
apoyo y me parece un pensamiento muy acertado, pero no deberia usarse esa frase
para defenderlo, aun asi me gusta el relativismo. (Si todo es relativo ¿que
tiene de relativo la palabra todo?).</span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Para empezar, mi viaje a Peru fue como un parentesis importante en
mi vida al estilo europeo, osea librepensante sin dogmas ni nacionalismos de
ningun tipo, realmente siento que valio la pena, pero fue una especie de vida
corta, en los primeros meses era como un niño que empezaba a recorrer todos los
lugares de una enorme ciudad tan diversa y que varias veces decia
"wow" por las cosas que no esperaba ver, no trabajaba y me iba a
pasear y gastar algo de dinero en caprichos, haciendo comparaciones sin
quitarme mi pensamiento crudo de que "esta es una ciudad mas" el cual
casi siempre ofende, pero es algo que no cambiare porque prefiero no
autoengañarme. Unos meses despues era como un joven mas, iba a un instituto,
trabajaba, me iba a discotecas, me iba al cine, conocia mucha gente y tambien iba
ha distraerme por alli. Unos meses despues era como un adulto, me relacionaba
con gente de 35 a 50 años, conversaba sobre politica y filosofia, sobre
historia y etica, con gente muy culta y aprendi muchas cosas que ni me
imaginaba, me aburria de conversar con jovenes inexpertos, asi que iba a
conferencias sobre diversos temas mas de gente madura, en una asociación
cultural llamada "el buho rojo" y en otros lados, ahi acepte que la
consciencia es material a fin de cuentas, y que los temas cosmologicos de hoy
en dia eran ignorados hace 97 años, osea hay que actualizarse, lo clasico ya no
esta vigente. Y ya los ultimos 8 meses era como un viejo amargado, me quejaba
de todo, criticaba a toda la ciudad y a sus habitantes, veia fallos por todos
lados, desorden incurable, veia gente que no queria ningun cambio positivo ni
en su vida ni en la sociedad, engreidos, envidiosos, ignorantes, racistas,
clasistas, ladrones, ilogicos, gente con pensamientos caducados ¿como no van a
sufrir en esas circunstancias? Lo inexplicable seria que fuera una ciudad
ejemplar, criticaba a los malos politicos, tenia muchas ganas de irme y se me
acabo la paciencia. A fin de cuentas la correción muchas veces es tomada como
una critica, y la gente no quiere ser criticada. Y si encima vemos que
Nietzsche queria hacer la mayor acusación racional jamas escrita, y creo que lo
consiguio, osea si fue un viejo amargado a fin de cuentas jajaja. En ese
momento que me subia al avion, la apuesta que le habia dado a Lima, se fue al
tacho, y no apuesto 2 veces por algo que me hace perder. </span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Me encontre con mi ma en Miami, fueron unos 15 dias esplendidos,
inolvidables, no me imagine que fuera tan bonito, fue un relax para mi mente
recorrer barrios tan tranquilos y tan verdes, con mas sonido de la naturaleza
que de la ciudad, ver arena blanca y caminar por ella, ver una ciudad mas o
menos pequeña pero tan ejemplar, parecia una ciudad de vacaciones, y entonces
ahi entendi ese termino "ciudad de vacaciones" que lo utilizan mal
aqui para referirse a Marina d'or, una imitacion barata de Miami que se ubica a
unos 20 kilometros de Castellon, que solo me ha gustado un par de dias, de
todas las veces que pase por alli, donde vienen muchos turistas todo el año.
Hace años mi concepto de los estadounidenses es que eran unos estupidos sin
historia ni cultura antigua, copiones de Europa, sin conocimientos importantes
y fundamentales, que eligen presidentes que apoyan guerras, que privatizan su
seguro medico social, y que "por un puñado de genios que tienen" se
creen la gran cosa, que por imponer el dolar, por tener la nasa, por dar a
conocer el ingles a todos, por tener Wall street, por tener una estatua de la
libertad, por tener un silicon valley, por globalizar sus tiendas, etc. Ya se
creen la gran cosa, pero despues de visitarles vi que toda esa mala imagen era
cosa de una minoria alocada con los negocios, la gran mayoria son gente alegre,
amable, tranquila y humilde que le gusta pasar sus domingos en familia viendo
deportes o peliculas, riendose, sin mas preocupaciones que limpiar una piscina
o cortar el cesped, jovenes que empiezan a trabajar en tiendas y no se
preocupan por el que diran. Entonces en ese tipo de vida no se nota el stress
por ningun lado, ni ves tanta tonteria pirata, ni aunque busques algo
criticable no lo encuentras tan facil.</span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Despues de eso pase un dia en New York (una ciudad mas) y conoci
Times square, despues fui a un aeropuerto enorme llamado JFK que tiene su tren
interno, de lo grande que es, y ya despues me despedi del continente. Una vez
aqui volvi a saludar a la familia y amistades despues de casi 4 años, nunca me
preguntaron que porque me fui a Peru, lo unico que notaban es que yo podia
hacer viajes largos y ellos no (envidia), y cuando me preguntaban sobre Londres
o Lima solo les decia que eran otras ciudades mas y encima llenas de gente, lo
mismo pero con otro estilo, en cambio Castellon tenia el punto a favor de que
era tranquilo y moderno a la vez, que eso era deseable y que no te das cuenta
de que es deseable hasta que te vas de aqui o de una ciudad parecida, que la
infraestructura era incluso agradable, no tenias que viajar horas para ver
lugares o edificios bonitos, que habian varias bibliotecas con estudiantes
donde te puedes conectar gratis, imprimir gratis, leer gratis, volverte intelectual
gratis, etc. Todo pagado por el gobierno (porque sino no va nadie), como dice
la frase que lei hace años pero no la entendi totalmente: "no puedes
observar la selva desde la cima de un arbol" porque el arbol es parte de
la selva en si mismo, no puedes analisar tu forma de vida desde tu forma de
vida, ni tu cultura desde tu cultura, porque lo veras todo normal y bien cuando
no siempre es asi, cuando volvi a esa casa casi me doy un golpe a mi mismo
¿como podia estar aburrido de esto? Estaba mal y veia las cosas mal, estaba
equivocado y nadie me corregia en nada, y eso era mi culpa tambien porque la
gente que me rodeaba tampoco era culta y creia que siempre iba a ser asi. Vi
que mi decision de irme hace casi 4 años fue innecesaria, fue mi culpa, pero estaba
cegado, entonces el viaje fue util para ver que yo estaba cegado como mucha
gente aqui esta cegada y solo piensa lo mismo que los demas, solo siguen
tendencias y modas, y a partir de alli mis opiniones contrarias a los demas
siguen siendo contrarias pero con la diferencia de que ahora puedo
sustentarlas, cosa que esas lagunas filosoficas no las hubiera llenado nunca de
haberme quedado aqui y hubiera sido un borrego mas, que no entienden los
debates complejos y prefieren ver chistes o peliculas simples, buscaba donde
nunca iba a encontrar. </span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> Despues me puse a estudiar
ingles para terminar los niveles que me faltan y tambien me puse a estudiar
Chino, un idioma muy interesante despues de todo, de momento he aprobado todos
los examenes, en mayo vienen los 2 ultimos de este curso. </span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> Me encontre con una
tendencia nueva, gracias a la crisis, la gente ahora si se preocupaba por la
politica, no como antes que como todo estaba bien pues la mayoria de la gente
no le importaba quien mande, mientras que siga haciendo lo mismo de bien... la
decision la tomaban los militantes, ahora ya no, ahora la decision la tomaran
todos, y analisaran con lupa a los candidatos y a sus programas politicos,
sobretodo la seccion de economia del pais. Este año 2015 es cuando se realizaran
y se estan realizando todas las elecciones, la gente ya perdio la paciencia y
ha visto que "no da lo mismo quien gobierne", la tele se ha
impregnado de programas sobre politica y escandalos de corrupción, los mismos
partidos se critican a si mismos por falta de coherencia, y algunos se han
vuelto "lo mas visto del fin de semana" cosa que hace 4 años no lo
hubiera visto casi nadie, la mas que oida tendencia de "deberia gobernar
el intelectual en ves del empresario" se esta volviendo general, por eso
cada 2 por 3 salen debates sobre politica ¿salen ingenieros? No, ¿salen
militares? No, los que salen son politologos, economistas, periodistas serios,
filosofos, historiadores, etc. Gente que explica todas las mentiras que dicen
los politicos de turno, y la gente lo ve porque quiere enterarse, y al mismo
tiempo se culturiza porque usan palabras dificiles y usan mucha logica y encima
invitan a politicos a ver si pueden dar una explicacion racional y muchas veces
no pueden, porque a un intelectual y culto no pueden hacerle el juego de
palabras, y les hacen las preguntas que menos quieren responder jajaja. Ya se
que suena un poco a espectaculo programado, pero realmente son programas que
hacen notar las diferencias entre unos y otros, a ver que sabe y que no sabe, y
me gusta mucho verlos porque incluso critican a los que critican (la inmensa
mayoria). Entonces al ponerme al dia en la politica española decidi en
noviembre ir a reuniones de un partido politico llamado Podemos, que no se
define como derecha ni como izquierda, sino de sentido comun, y se ha vuelto la
gran alternativa para romper el bipartidismo y la "dedocracia" donde
eligen a los candidatos con el dedo en ves de con la opinion del pueblo, no es
una copia del "podemos" de Venezuela, este Podemos se presenta mas
elaborado, y con profesionales intelectuales como dirigentes, ahora estan
cambiando para que la gente interesada en el tema tenga mas libertad de
eleccion y que no le presenten el tipico candidato pre-construido. En las
elecciones de Grecia gano Siryza, un partido nuevo con el mismo pensamiento de
Podemos. Entonces despues de ir a varias asambleas, que pude ver el
funcionamiento y el metodo de todo, me invitaron a colaborar en unas elecciones
internas a nivel regional, estube en una lista de candidatos y de las 5 listas
que se presentaron quedamos los terceros, y me parecio muy interesante. Ahora
volvieron otras elecciones similares con la diferencia de que en ves de
establecer los dirigentes regionales se estableceran los candidatos regionales
para las elecciones contra los demas partidos, y en esa, los mas votados
formaran parte de la generalidad valenciana, una especie de congreso regional.
En estas nuevas elecciones solo se han presentado 2 grandes listas y gente
independiente y yo estoy en una de esas listas como candidato, en las
anteriores alcance mas de 600 votos, ya que en lista se suman todos los de la
lista, ahora dentro de 2 dias saldran los resultados y esperamos mas de 2000
votos, ya se que es poco, pero asi son las elecciones internas, supongo que ya
lo sabias. Contamos con el voto de los latinos de aqui, y de algunos
extranjeros que se interesan en votar, otros por mas que les digas no votan,
supe que Eli tambien se metio en politica pero le gano la competencia, aqui
tambien es dura pero por ejemplo ya se hicieron las elecciones regionales
adelantadas en Andalucia y podemos quedo tercero, de inexistente a 15 sillas en
el congreso andaluz, fue un buen paso para un partido nuevo, lo celebramos de
todos modos porque los que quedaron primeros fueron los socialistas, y como ya
supondras he conocido a mucha gente nueva a las que puedo llamar compañeros, mi
nombre ha empezado a salir en algunos periodicos cuando ponen la lista de
candidatos, y no son periodicos de izquierdas, te pasare un link y una foto.
Realmente no creo que ganemos todo, pero si vamos a dar mucha guerra y el
gobierno actual sabe que de todos modos no va a ganar por mucha propaganda que
haga a su favor. Los Alvarado al enterarse de todo esto han reaccionado de
diferentes formas, 4 de ellos me felicitaron y quieren que siga adelante, los
demas entre escepticos y contrarios, pero no hablan conmigo sobre politica ni
filosofia porque saben que saben menos que yo y aparte de eso saben que les
mencionare noticias contrarias a los partidos que apoyan, luego estan 3
apoliticos que con 3 preguntas se dan cuenta de que prefieren la ignorancia, o
como dicen algunos bromeando "ignoratio elenchi" que en realidad se
refiere a que evitas responder la pregunta porque no te conviene, pero tal como
suena entienden que prefieren ignorar el tema. En fin, ahora si saben lo que he
aprendido en Peru, y se han dado cuenta de que pueden usar la ilogica con
muchos o incluso ellos mismos considerar logico lo ilogico, pero cuando se
encuentran conmigo no, porque saben que soy un pesado que les dira que eso es
ilogico y explicarles el porque, fue un proceso largo pero valio la pena y
siempre tengo en cuenta de que uno nunca debe dejar de ser autodidacta, y para
eso tambien es muy util buscar un culto o culta con quien hablar, porque seguro
que sabe algo que no sabes. </span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Entre ellos me conocen como el informatico, con otros 3 mas, quizas
nos utilizan por ser uno de los pilares de la politica moderna porque a fin de
cuentas los partidos funcionan con difusion de sus actividades, difusion de sus
ideas y programas politicos, envio de información a muchas personas del pais,
etc, ese trabajo es nuestro, porque abogados abundan, activistas tambien,
arquitectos tambien, politicos viejos tambien, catedraticos tambien, y todos
dicen que saben algo de informatica en un mundo informatizado, pero no les digo
que les queda bastante, y aparte de eso las cuestiones filosoficas de x
personas que no estan de acuerdo con muchas cosas pero por malos entendidos,
por repetir como loros el discurso aparentemente logico de otros, a fin de
cuentas yo creo que hay que ser fundacionalista y otras cosas mas, por lo menos
me siento querido por la mayoria, sea de la linea que sea. Tambien he podido
adquirir telefonos de los mas representativos del pais, y usan whatsapp, de
modo que la comunicacion es muy facil y barata. Aparte pude liberar mi celular
de forma gratuita con un procedimiento legal que te debe indicar la misma
empresa que te da linea, se lo dije a todos los demas y se alegraron mucho, supongo
que en Peru tambien se podra liberar gratis, solo hay que leer el
procedimiento. Ahora con el idioma chino, de paso estoy aprendiendo un poco de
la critica a la cultural occidental y a la oriental en si mismas, y alli
tambien se aplica lo de "solo coge lo mejor de ambos lados".</span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Ya se que quedan cosas en el tintero, pero aqui termino, cuidate y
hasta la proxima.</span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<br />
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif;">Nick.</span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span lang="EN-US" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">PS.- Hoy en dia ya no asisto a ninguna reunión de Podemos ni de ningun partido politico, he visto cosas que no me han gustado nada y al final estos grupos acaban convirtiendose en lo que precisamente decian que estaban en contra. Yo buscaba conversaciones intelectuales sobre politica y solo encontre un puñado de personas para tal caso, el resto solo sabe hablar de lo mismo con diferentes frases y expresiones, muy poca ideologia y mucha tiranía democratica (pactar los votos antes de unas elecciones internas)... y tambien mucha demagogia barata. </span></span></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-33400947025762579312015-09-11T00:05:00.000+02:002015-09-13T14:38:22.753+02:00Debate sobre porque dios permite el mal (México VS Perú) <div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-OrIdVKhf-LI/VfH6qJnojqI/AAAAAAAAEjY/rsCljYvHbvw/s1600/dios-permite-el-mal.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="400" src="http://1.bp.blogspot.com/-OrIdVKhf-LI/VfH6qJnojqI/AAAAAAAAEjY/rsCljYvHbvw/s400/dios-permite-el-mal.jpg" width="336" /></a></div>
<br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Este debate se produjo en la pagina de wordpress: fides et ratio mx donde los chicos de esa pagina publicaron el tema sobre si dios creo el mal, entre el 2 de Agosto al 13 de Septiembre del 2015. Advierto que este es un debate informal, pero vale la pena. Ellos son de México.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-size: 9pt; line-height: 115%;"><span style="background-color: black; color: red; font-family: Verdana, sans-serif;">Mi primera opinión:</span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-color: black;"> :v que pasa? ¿El mal
natural no es un mal? :v osea que si me enfermo, un terremoto me destruye la
casa, un tornado me mande a volar ¿no son males permitidos por tu dios? :v no
sabia que un tornado natural era mas potente que la omnipotencia de tu dios :v</span><o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-size: 9pt;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif;">Primer comentario de los de fides et ratio mx:</span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> Generalmente no contestamos comentarios de trolls pero si
corriges tu forma de redactar y eres serio vamos a contestarte.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">El mal natural no es un mal si eres ateo, los fenómenos
naturales no cargan con un peso moral. Un sismo en un lugar deshabitado no es
un mal. Se le considera como tal cuando afecta a personas, pero de nuevo, un
naturalista no tiene base para afirmar que los desastres naturales son malos
objetivamente. Tal vez un tsunami sea malo para ti pero no para la vida marina
ya que dicho fenómeno podría traer beneficios a los animales acuáticos. Para el
naturalista el “mal natural” no debería ser otra cosa mas que eventos naturales
necesarios dentro del funcionamiento del mundo regido por las leyes físicas que
tenemos; un tornado, un sismo, un tsunami, un hurcan, etc… son fenómenos que se
dan al tener las leyes físicas que rigen al universo y en particular a nuestro
planeta. Incluso para el teísta el mal natural es eso nada más. A veces tenemos
el infortunio de estar en el momento y lugar equivodados, pero así es como
funciona este mundo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Ahora, dentro del Cristianismo el mal natural sí existe y en la
nota no estamos diciendo que no sea un mal. Incluso en la Escritura se ve que
Dios utiliza fenómenos naturales para traer juicio sobre las personas. Para los
creyentes Dios tiene razones suficientes para permitir el mal natural así como
el mal moral por un tiempo, eso no signifca que no pueda o que en el futuro no
los detenga, lo único que significa es que Dios es una persona y como tal tiene
sus motivos para permitir que el mundo tome cierto camino por un tiempo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Tú mismo, en tu pregunta notas la diferencia; primero cuestionas
si Dios PERMITE y luego supones que un tornado es más poderoso en forma de
burla. ¿Dios permite?, sí, eso es diferente a no poder hacer nada al respecto.
Sé serio.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-size: 9pt; line-height: 115%;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 20.6667px;">Mi primer comentario: </span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Vamos a ver, el mal
natural sigue siendo un mal aunque no afecte a nadie, eticamente hablando, peor
aun si afecta a personas y las hace sufrir… luego me dices que tu dios SI
permite ese sufrimiento, es decir que suponer su omnibenevolencia es mucho
suponer, por no decir que quedaria descartada y por ende su supuesta perfeccion
tambien. En resumen, si tu dios permite que un huracan provoque la muerte de
una persona que quieres mucho, entonces no es bueno. Ahora quizas me digas “es
justo” y tuvo que matar a alguien, eso no es justicia divina, esa es humana (y
de la antigua), si un dios arregla las cosas matando ¿que tiene de dios? no se,
parece que nada. ¿un dios sin opciones? increible. Luego al compañero le dices
que desde el ateismo no hay mal ni moral ni natural, esto es nefasto, el
ateismo esta de la mano con la ETICA, asi que si asesinar a alguien es
antietico, entonces esta mal. Y la diferencia esta en que la ETICA es racional,
NO DEPENDE de ninguna religion ni costumbre antigua, si algo eticamente es malo
para una persona o grupo de personas, pues para los ateos (la gran mayoria) eso
significa que es malo. Por ende decir que tu dios fue autor de la moral (ojo
que nunca dicen etica) es un non sequitur, una peticion de principio porque no
has demostrado a dios, etc. De que haya ETICA no se sigue que un dios exista.</span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Segundo comentario de los de fides et ratio mx: </span><span style="font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Un fenómeno natural que no afecta a nadie no puede ser malo per
se. ¿Qué tiene de malo un huracán pegando es costas deshabitadas? Nada porque
es algo natural, algo que científicamente se espera que pase y que debe pasar
en nuestro planeta, de hecho los huracanes tienen la función de regularizar la
temperatura en las regiones de la tierra, entre otras cosas. Ahora, en mi
cosmovisión no es que Dios permita el mal natural porque sí, lo que pasa es que
se deja que la naturaleza siga su curso y nosotros estamos informados de que
calamidades naturales pueden ocurrir porque eso nos lo deja saber la ciencia.
Si Dios crea un patrón natural, ciclos, temporadas, en fin, un funcionamiento
natural, lo hace para tener un propósito en la tierra y no deberíamos esperar
que lo cancele o lo levante en ciertas zonas solo porque están habitadas o
porque comprometa el bienestar de algunas especies. A esto añádele que muchos
desastres naturales en nuestros tiempos ocurren porque nosotros mismos hemos
dado pie a eso abusando de nuestro planeta.<o:p></o:p></span></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Regresando al tema del mal y del ateísmo. Dentro del ateísmo no
existe tal cosa como el mal objetivo. Lo que existe son contratos sociales en
donde los individuos que se apegan a él lo hacen para obtener beneficios de
otros y de la sociedad en que se vive. Es lo que hace que la sociedad funcione,
fuera de ello, aquellas conductas que benefician pueden no ser buenas
objetivamente y aquellas que dañan a unos cuantos tampoco son malas per se.
Aquellos sujetos que deciden romper el contrato y dañar a otros realmente están
actuando fuera de él siguiendo su propios estándares e intereses pero nada dice
que están haciendo un mal, están rompiendo un acuerdo intersubjetivo que bien
puede acarrear una penalización dentro de esa misma sociedad pero también puede
dar pie a la formación de otro en un futuro, o dichas acciones ‘prohibidas’ en
una sociedad pueden no serlo en otra. Se vive en un relativismo en donde ni
bien ni mal per se existen, solo modos o estilos de vida en sociedad que
resultan llevaderos y que por esto son preferibles. Tú mismo pareces admitir
esto:<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">// si algo eticamente es malo para una persona o grupo de
personas, pues para los ateos (la gran mayoria) eso significa que es malo.//<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Sí, es algo malo intersubjetivamente, porque así se ha
establecido dentro de esa sociedad o donde así lo ha dispuesto la mayoría pero
no pasa de ahí, en otra cultura o en otro tiempo eso no es necesariamente el
caso.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">//Por ende decir que tu dios fue autor de la moral (ojo que
nunca dicen etica) es un non sequitur, una peticion de principio porque no has
demostrado a dios, etc. De que haya ETICA no se sigue que un dios exista.//<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Pero yo no he dicho eso, en esta entrada explico si es verdad
que Dios haya creado el mal a partir de los tres textos más comunes que los
críticos citan, ellos ya presuponen la existencia de Dios, aquí tú estás
atacando un muñeco de paja. Primero para que haya ética debe haber moral puesto
que el objeto de estudio de la ética es la moral, esta puede ser objetiva o
subjetiva y para poder ver si la moral es objetiva o subjetiva tenemos que
indagar más profundo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Para finalizar, la ética se encarga del estudio de los códigos
morales y estudia sus justificaciones racionales pero regresamos a lo mismo;
que uno llegue a la conclusión de que es racional no dañar a otros no significa
que no dañar a otro sea moralmente y objetivamente bueno. La racionalidad es
una condición necesaria pero no suficiente para establecer qué puede ser bueno
o malo objetivamente.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Mi segundo comentario: </span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-size: 9pt; line-height: 115%;">Falso, un fenómeno
natural por el simple hecho de producir un desorden en el ambiente ya es malo,
no hace falta que alguien se queje para evaluar el mal que provoca. Un desastre
por muy natural que sea sigue siendo un mal. Si, tienen la función de
regularizar, pero creo que lo normal en un diseñador es regularizar sin poner
en peligro a nada ni nadie, sino no se que tiene de diseñador.</span><span style="font-size: 9pt; line-height: 115%;"><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Tu dices: “nosotros estamos informados de que
calamidades naturales pueden ocurrir” Si, ESO AHORA, ANTES NO, toda la vida de
hace millones de años no tenia ningun aviso, incluyendo el homo sapiens de 4
millones de años. dices “no deberiamos esperar que lo cancele” ¿porque no? se
supone que es omnipotente, puede cancelar cualquier evento que va a ocurrir,
ademas podria haber previsto que en ciertos sitios iban a haber personas,
podria haberlas conducido a otro lado en ves de dejarlas morir. Disculpa, la
etica responde mejor cuales cosas son buenas o malas que las religiones, aunque
al final sea relativa porque todo es relativo, pero dentro de la logica de la
superviviencia y el bienestar social entonces responde logicamente. De hecho
para las religiones caen en el absurdo de pensar que el “bien objetivo” es lo
que un dios dice que esta bien… produciendo asi un caos en ignorancia y guerras
por el poder para ver quien es el que engaña a los demas diciendo que es lo que
“un dios dijo”, de hecho es lo que ha pasado en los ultimos 4000 años, y la
conclusion es que ese “bien objetivo” es relativo a la cultura, mas alla no
sirve ni esta vigente ni es aceptado, por ende sigue siendo una moral
subjetiva… y no me pongas el nefasto ejemplo de las matematicas porque ya esta
refutado por ser una analogia falsa.</span><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">No lo dices, pero lo dejas entender por seguir
el argumento de la moral, si hay mal entonces hay moral objetiva y por ende hay
dios, no es un muñeco de paja, me adelanto a lo que supongo vas a decir… o sino
dime ¿que condición suficiente debe haber para establecer que es bueno y que es
malo objetivamente? respondeme esto y el chiste se contara solo<o:p></o:p></span></span></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Tercer comentario de los de fides et ratio mx: </span><span style="font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Me temo que te equivocas, un fenómeno natural no tiene ninguna
carga moral, esa se la damos nosotros. Y menos puede ser malo cuando tienen
funciones que cumplir dentro del entorno o son el resultado de distintas
fuerzas físicas interactuando. Puedes preguntarle a cualquier geólogo o
meteorólogo si estos fenómenos son malos o buenos, tal vez te diga que tiene un
poco de ambos o te contestará que en ese aspecto son indiferentes; simplemente cumplen
con una función o son consecuencias de otras fuerzas físicas interactuando. De
hecho un Tornado (o cualquier otro fenómeno) no produce un desorden en el
ambiente, son parte del ambiente. El ‘desorden’ se produce cuando algo que no
es parte de ese ambiente entra y actúa sobre él, pero para que eso ocurra deben
actuar fuerzas externas que antes no estaban presentes. De hecho el ambiente
que hoy tenemos es el resultado de millones de años y un sin número de
cataclismos en distintas eras geológicas por las cuales ha pasado nuestro
planeta. No veo de qué forma racional puedas decir que los fenómenos naturales
son malos si esos mismos fenómenos naturales (e incluso peores) han moldeado a
la tierra que tenemos y disfrutamos hoy en día. No estás siendo racional y no
estás mirando el panorama entero, porque no puedes decir objetivamente que los
fenómenos naturales del pasado fueron buenos ya que gracias a ellos tienes la
ciudad en donde vives, con el clima que te gusta, con los paisajes, las playas,
etc., pero que los fenómenos naturales del presente y del futuro son malos
porque modifican tu entorno y afectan tu forma de vida y la de los demás, ahí
tienes un doble estándar.<o:p></o:p></span></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">//Si, tienen la función de regularizar, pero creo que lo normal
en un diseñador es regularizar sin poner en peligro a nada ni nadie, sino no se
que tiene de diseñador.//<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Exactamente, por eso, si eso lo aplicamos a Dios (y si Dios
existe y es el diseñador), vemos que nos dio la capacidad de descubrir el
entorno, ver y saber que podemos estar en peligro y de ese modo podemos
evitarlo. La gran mayoría de fenómenos naturales son predecibles a un grado de
confiabilidad enorme.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No importa que los seres del pasado no estuviesen informados, de
todos modos eso es algo que no lo sabes con seguridad, pienso que la capacidad
del ser humano de observar siempre le ha permitido sobrevivir y es por eso que
como especie hemos triunfado.<br />
No, no deberíamos esperar que lo cancele aunque sea omnipotente, ¿por qué?
Porque desde un inicio decidió crear la tierra de la forma que es. Si lo
piensas un poco es absurdo que yo cree algo con cierto mecanismo y a cada rato
yo intervenga y no deje que ese mecanismo trabaje sin interrupción. Aquí la
omnipotencia tiene poco o nada que ver SI Dios decidió crear el planeta de una
forma que le permita desarrollarse tal cual es hoy en día.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No, me da la impresión que tú contrapones a la moral con la
ética, lo cual me resulta confuso. La ética es simplemente el estudio de la
moral como ya te dije en mi comentario anterior. Este punto ya te lo expliqué,
puedes volver a leerlo si gustas.<br />
Ahora, el que haya diversas religiones afirmando su código moral como objetivo
porque viene de X dios o el que haya diversas culturas con diversos códigos
morales, no quiere decir que la moral sea subjetiva o relativa. Te pongo un
ejemplo: Para la realidad hay diversas cosmovisiones. Unos dicen que el mundo
es una idea (idealismo, solipsismo), otros dicen que el mundo existe
independientemente de observadores (realismo, materialismo) PERO; el que haya
distintas cosmovisiones de la realidad no quiere decir que la realidad no
exista objetivamente. Espero que entiendas ese punto; lo que ves a tu alrededor
existe sin importar si tú seas solipsista o realista o X o Y o Z… Algo parecido
pasa con la moral objetiva, esta puede existir incluso cuando haya distintas
opiniones o códigos morales. Pero bueno, este ya es otro tema y espero que por
el momento lo dejes por la paz, no es el lugar para tratarlo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">En respuesta a tu último párrafo, NO, no estoy yéndome a ese
camino para hablar del argumento moral, ese no es el tema de la entrada y no
pretendo hablar de él aquí por esa misma razón. Si he resuelto tus dudas, nos
vemos en otra ocasión, saludos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Mi tercer comentario: </span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">En fin, das respuestas mas ateas que yo jajaja se supone que
estoy criticando al dios de los judios y me dices que le pregunte a un geologo
si un terremoto es malo, obviamente estare de acuerdo con un geologo, pero no
estare de acuerdo con un creyente que dice que dios es bueno a pesar de
PERMITIR SIN HACER NADA de que ese terremoto se produzca, lo cual no tiene
sentido, o es bueno o es complice, y la mayoria pensamos que es complice (si es
que existiera) por ende no podria ser bueno. Entonces preguntaria ¿que
diferencia hay entre un dios inexistente y un dios que permite el mal
(incluyendo el mal natural) sin hacer nada? por lo visto no hay diferencia,
entonces ¿como se sabe que existe y es bueno?. Tu dices "un tornado es parte
del ambiente" ¿entonces debemos creer en un dios que diseña ambientes
destructivos? ¿que tiene de bondadoso dicho dios? por lo visto, nada. Tambien
admites los cataclismos ¿un diseñador necesita eso para diseñar? tienes mas fe
que yo jajaja osea que de los cataclismos ¿se sigue que existe tu dios?
increible. ¿Disfrutar de la tierra? ¿ese disfrute es objetivo para ti? que
absurdo, hay bienestar solo en zonas habitables, pero la mayoria de la tierra
es INHABITABLE, anda a disfrutar al desierto del sahara o al polo sur o al
monte everest, veras como disfrutas de la tierra. ¿como que tengo doble
standar? osea que el tsunami que mato tanta gente en Japon y que tu dios no
hizo nada ¿es amoral? ¿entonces para que sirve un dios si no hace nada alli?
algunos dijeron que aplico justicia ¿que sabran ellos de justicia? nada, estan
obsoletos, de nuevo se veria un dios sin opciones como si tuviera las manos
atadas, o simplemente un dios inexistente. Tu dices "la gran
mayoria", nefasto, primero que nada te repito que antiguamente no habia
ciencia, segundo que aun en estos dias con toda la tecnologia existente puede
morir gente y animales en general por una catastrofe natural, no hay excusa
para un ser omnipotente y omnibenevolente ¿donde queda su poder y bondad? y
repito ¿en que se diferencia de un ser inexistente?.</span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">"siempre le ha permitido sobrevivir" Si, escapando
solo por sus propios medios y dejando muertos en el camino, ¿entonces cual es
la diferencia entre dios existe y dios no existe? Incluso en africa el homo
sapiens estubo a punto de extinguirse.
"decidió crear la tierra de la forma que es" un diseño muy
imperfecto entonces, y eso implica un diseñador muy imperfecto tambien, o
simplemente una tierra sin diseñador. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Si, la realidad existe, es material, la moral no es material
¿como se sabe que existe? ¿o solo es una inferencia idealista?. En resumen,
decir que un dios es bueno a pesar de todo lo que se ve, o decir que no es
complice del mal, es mucho decir, realmente no has resuelto esta cuestion mas
alla de tus subjetividades y el sesgo de confirmación (mi dios existe, y
despues encontrare las respuestas a la oposición).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Cuarto comentario de los de fides et ratio mx: </span><span style="font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No te estoy dando respuestas ateas, te estoy dando respuestas
racionales. Un geólogo te dará una respuesta racional (en el mejor de los
casos) diciendo que los fenómenos naturales simplemente juegan un papel
importante en la remodelación de la tierra y eso no es ni bueno ni malo en sí
mismo, es parte de un proceso natural. Si admites que estarías de acuerdo con
un geólogo, entonces también estás admitiendo ya que los fenómenos naturales no
tienen una carga moral per se. Ahora puedo decir que ya has cambiado tu
discurso inicial.<o:p></o:p></span></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Regresamos a lo mismo; los creyentes como yo no pensamos que
Dios ‘permita sin hacer nada’, esa es una afirmación gratuita por parte de
muchos ateos. Yo pienso que Dios permite sin embargo hará algo en el futuro y
eso lo creo en base a la escritura. Cuando tú afirmas que Dios permite sin
hacer nada estás presumiendo saber que de hecho no hará nada nunca y que solo
permite, pero eso no es más que una creencia tuya que no parece tener
justificación.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Como manejé desde un principio, Si Dios crea este planeta con
fenómenos naturales que tienen una función específica, no podemos esperar bajo
ningún argumento que él esté interviniendo a cada rato deteniendo el curso que
él mismo ha dispuesto para los fenómenos en la tierra. Estaría bien que
investigaras las funciones de un tornado o de un simple rayo y qué pasaría si
estos eventos no ocurrieran, porque al parecer no sabes qué función tienen y
por eso crees que son eventos malos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Preguntas si un diseñador necesita cataclismos para diseñar, yo
te respondo que tal vez no, pero aquí entra en juego la preferencia del
diseñador. Directamente no hay forma de que se diga que porque hay cataclismos
entonces Dios es malo, eso sin mencionar que el concepto de un ‘Dios Malo’ es
lógicamente incoherente, es más, si concedemos que en realidad fuimos creados
por un ser malo quien diseñó mal y quien nos ha puesto a merced de fenómenos
naturales malos, entonces se seguirían implicaciones peores para tu caso,
porque esto sugeriría que de todos modos un ser que es bueno existe; pueda ser
que este ser bueno no nos haya creado pero existe porque tenemos a un ser malo
y la maldad por sí sola no puede existir. Antes de que exista el mal,
necesariamente debe existir el bien.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Y no, disfrutar de algo es totalmente una experiencia subjetiva,
pero está más que visto que disfrutamos mucho de nuestro planeta incluso de
esos lugares que has calificado como inhabitables. ¿A caso el hombre no hace
deporte extremo?, ¿no hace rallies en los desiertos?, ¿no ha subido al
Everest?, ¿no ha ido a los polos de la tierra solo por la adrenalina o
simplemente a estudiar las condiciones de esos ambientes o a admirar los
paisajes?. Incluso el hombre ha disfrutado de la belleza de los cataclismos
como erupciones volcánicas y tsunamis. Todo eso está más que visto aunque te
resulte contradictorio.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Y sí, tienes un doble estándar al decir que X tsunami fue malo,
pero no dices nada de los tsunamis y de más fenómenos que dieron pie a la
existencia del lugar en donde ahora vives. Pienso que tienes que ser más
racional. Veo que para ti el mal existe puesto que no dejas de señalarlo en los
desastres naturales pero lo que debes hacer es reflexionar sobre cuál realmente
es tu base para afirmar la existencia objetiva de ese mal ya que como ateo no
veo que tengas ninguna. Yo podría plantearte el supuesto de que soy ateo y que
yo disfruto de los tsunamis y ver cómo la gente muere o que tal cosa me es indiferente,
podría decirte que soy nihilista producto de mi ateísmo y que todas esas cosas
que has señalado como malas en realidad no lo son y pienso que podría armar un
caso con más sentido que el tuyo, repito, desde el ateísmo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Al final preguntas si la moral existe, pues échale un vistazo a
tu exposición, tal parece que para ti la moral sí existe, no dejas de juzgar la
poca calidad moral de Dios al permitir desastres, por eso te digo que tu caso
es poco consistente. Si para ti la moral es subjetiva no veo por qué te quejas
tanto de todo este asunto y del Dios relajado moralmente. Pienso que deberías
reevaluar tu posición respecto a la moral eso por un lado y por el otro darte
cuenta que resulta peor para tu caso postular que los desastres naturales son
malos, porque eso implica que el bien existe y que por lo tanto un ser bueno
existe o al menos el objeto platónico llamado ‘el bien’ puesto que el mal por
sí solo no puede existir. Esto último resulta peor para el materialismo puesto
que esto daría pie a la existencia de objetos inmateriales. Saludos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Mi cuarto comentario: </span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Pues claro que estare de acuerdo con el geologo de que no
hay mal, yo no creo en tu moral objetiva ¿sabes lo que estoy haciendo? estoy
criticando tu creencia como si fuera verdad, osea estoy suponiendo que hay maldades
humanas y naturales, por ende si tu creencia fuera verdad entonces no tendrias
justificacion para decir que tu dios es bueno, porque tu mismo dijiste que
"permite" esas maldades, por ende seria complice, ergo de bueno no
tiene nada. Luego dices "sin embargo hará algo en el futuro y eso lo creo
en base a la escritura" Esto es una afirmacion gratuita y una cadena de
suposiciones, primero porque al no evitar al dios complice del mal te inventas
una "justificacion" pero solo es un invento, lo que dices es
indemostrable e irracional (y eso de "la escritura" madre mia, copias
baratas de los babilonios y su palabra del rey dios "humano") por
ende no tienes ninguna base solida, solo fe. Lo que yo digo de que "nunca
hara nada" es una critica a tu creencia como si fuera verdad, ni yo me
creo eso, pero dicha afirmacion tiene tantas pruebas como la tuya, es decir 0,
asi que no has demostrado nada en ese aspecto. Luego dices "bajo ningún
argumento" por favor, que carencia de etica, osea dejar morir a la gente
para ti es normal, o si ocurre una epidemia "natural" no hay que
esperar que se detenga por mano divina aunque sufran millones de seres humanos
con todos los derechos de una vida digna y completa jajaja osea que hay motivos
"mas grandes" que la vida humana, madre mia, nunca seas politico por
favor. Luego evades la pregunta de los cataclismos con un "tal ves"
esto no sirve, y en seguida me cuentas de que tiene que existir un ser bueno
para que haya un ser malo. Ok, si ya entendiste que estoy criticando tu
creencia como si fuera verdad, entonces tenemos un ser bueno y un creador malo,
la gente adora al creador, no al bueno, por ende la religion que adora al
creador esta adorando al malo, por ende son antieticos y nefastos, por no decir
estupidos. Ese es el punto, que aunque haya un ser bueno resulta que ninguno le
adora, y esta es la critica de los ateos a la ilogica de las iglesias de
creyentes (ya sean cristianos o cualquier otra que crea en un creador)
enhorabuena por adorar al malo. Primero dices que la gente disfruta de la
tierra y luego dices que ese disfrute es subjetivo (es decir que no se puede
decir que realmente disfruta) ¿en que quedamos? decidete. Lo del disfrute
subjetivo es obvio para los ateos, siempre tenemos tendencia al subjetivismo, y
ahora nos das la razon jajaja. La idea del bien es abstracta, siguiendo mi
critica de tu creencia como si fuera verdad, entonces la idea platonica de
"el bien" seria distinta a tu dios, con eso estoy mas que satisfecho,
porque se sigue que tu dios no es el bien, es otra cosa, por ende creo que ya
entendiste por fin la critica de los ateos hacia el dios malvado, no es porque
creamos que existe y es malvado, sino porque si existiera y seria bueno, no
tendria sentido ver sus maldades. En otras palabras si creyera en tu dios
tendria muy claro que no es "el bien" ni es bueno, ergo no es
adorable ni respetable ni nada, un complice mas de tantas barbaridades que se
ven. </span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Quinto comentario de los de fides et ratio mx: </span><span style="font-size: 9pt;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Lo sé, la cuestión es que tu crítica está mal porque asumes que
Dios no hará nada y en mi cosmovisión eso no es verdad. También asumes que en
mi visión no debe haber mal natural puesto que Dios es omnipotente y lo debe
evitar, eso también es un error y ya te lo expliqué.<o:p></o:p></span></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Otra cosa que no pareces entender es que, si estás suponiendo
que el mal existe porque estás suponiendo que mi cosmovisión es verdad,
entonces también necesitas suponer que Dios es un ser perfecto y que por
naturaleza debe ser bueno. Ya te expliqué que un Dios malo no puede existir,
eso es una contradicción.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Es meterse en otro tema querer hablar ahora sobre los orígenes
de la escritura y si es verdad o no, sin mencionar que lo que dices sobre ella
no tiene ningún sustento histórico serio, pero bueno, no hablaré de eso.
Recuerda que estás suponiendo mi cosmovisión como verdadera, entonces no viene
al caso que digas esto, cometerías la falacia del taxi. Mira por qué:<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">//Lo que yo digo de que “nunca hara nada” es una critica a tu
creencia como si fuera verdad//<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Ok, entonces no salga con lo de la escritura y que es copia de
la copia, etc.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Eso de que “nunca hará nada” es una idea tuya basada en tu
sentimiento porque la escritura no dice que nunca hará nada, no uses tu doble
estándar; o das por sentada mi cosmovisión al 100% o no lo hagas para nada.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Sí, para mí que la gente muera es normal y no es ninguna
carencia de ética, de hecho yo no tengo ningún problema si salgo a la calle,
tengo un accidente y muero. La gente muere todos los días y mi cosmovisión va
acorde a eso al 100%. El Dios de la Escritura nunca dice que va a salvarnos de
todo a cada momento, tiene un plan de Salvación en Jesucristo, eso es todo.
Incluso en Proverbios hay una cita que dice que el mal nos ocurre a todos
porque es parte de nuestra Tierra. Me sorprende que digas que “qué carencia de
ética”, más bien yo diría qué sentido moral tan desarrollado tienes, más
viniendo de un ateo. Y sí, hay motivos más grandes que la vida humana en esta
tierra, porque si conocieras mi cosmovisión, sabrías que la vida no se termina
aquí según ella pero bueno, eso es otro tema.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Y no, no evadí tu pregunta con un tal veZ, es más, si quieres te
puedo decir que no. Dios no necesita de cataclismos, te contesté que él puede
crear de acuerdo a su preferencia, esa fue mi respuesta no una evasión.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No, no confundas mis palabras, en ningún momento dije que
estuviéramos adorando al creador malo, dije que si tú postulas a un creador
malo, forzosamente tiene que haber un ser bueno del cual pueda decirse que
proviene la dimensión moral y anexas. De todos modos personas que se dedican a
hacer teología natural, son la que han llegado a la conclusión de que un dios
malo no puede existir y que el mundo tal y como es bien puede ser producto de
una creación llevada a cabo por un Dios bueno, aquí me parece que tú tendrías
que dar razones para pensar que definitivamente nos creó un ser malo, pero como
hemos visto no son fuertes y si realmente eso piensas, entonces deja tu
ateísmo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">// Primero dices que la gente disfruta de la tierra y luego
dices que ese disfrute es subjetivo (es decir que no se puede decir que
realmente disfruta) ¿en que quedamos?//<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No, aquí estás confundido, Dije que la gente disfruta de cosas
muy triviales, cada quien disfruta de cosas diferentes y no de lo mismo, por
eso esa experiencia es singular en cada ser humano, es relativa o subjetiva,
pero eso no quiere decir que nadie disfrute realmente. De hecho la satisfacción
en cada persona al realizar una actividad se puede medir fisiológicamente.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Ahora tu visión del platonismo es bastante implausible, porque
prefieres aceptar que no hay Dios y sin embargo existen abstracciones como ‘el
bien’ fuera del mundo natural. No obstante, esto es absurdo, puesto que
implicaría que este tipo de abstracciones podrían existir sin que seres
contingentes como nosotros llegaran a conocerlas. Si analizas que realmente
desde el naturalismo fue un proceso fortuito que llegáramos a existir, resulta
bastante implausible que el reino platónico exista por ahí esperando a ser
descubierto por nosotros. De hecho, tales abstracciones: bien y mal, parecen no
tener ningún sentido si existieran independientemente de agentes mentales. Esa
idea solo te satisface porque indica que dios no es el bien y tú mismo lo
dijiste con esas palabras, sospecho que simplemente te desagrada la idea de un
Dios o al menos necesitaría escuchar una justificación de tu parte del por qué
los objetos platónicos podrían existir por sí solos y llegar a ser conocidos
por agentes contingentes como nosotros.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="font-size: 9pt;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Realmente me sorprende que varios no creyentes tú incluido
piensen que porque hay maldad el Dios es malo. No se dan cuenta que si Dios
hubiera creado a seres solo con la capacidad de hacer cosas buenas ni siquiera
se darían cuenta de ello, porque no existiría ni el libre albedrío y
probablemente la consciencia tampoco, pero bueno. En fin.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black;"><span style="color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Mi quinto comentario: </span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">"en mi cosmovisión eso no es verdad" pero no lo
demuestras ni siquiera en tu cosmovisión, encima tu forma de ver las cosas es
la cristiana en vez de la teista, cosa mas criticable aun porque críticas al
cristianismo hay miles a lo largo de la historia, ninguna de ellas fue
respondida satisfactoriamente. Que expliques algo no quiere decir que tenga
logica, sera logica para ti pero como explicación no vale nada. Ya se que un
dios perfecto y malo no puede existir, eso es precisamente el argumento ateo
mas clasico, que si es malo no existe, es malo, ergo no existe. Ahora si
quieres poner un dios bueno de todos modos ¿que tiene tanto poder para superar
su bondad y que no haga nada contra la maldad? se supone que nada ¿entonces
porque hay maldad? es simple. Te propongo la version moderna de Epicuro a ver
que me respondes: 1) dios es omnipotente 2) dios es omnibenevolente 3) dios es
omnisciente 4) el mal existe. Estas 4 premisas no pueden ser verdad al mismo
tiempo, puesto que el mal existe entonces una de las 3 anteriores es falsa, si
dios no encaja con el bien ¿entonces sigue siendo dios o solo un malentendido?
y si el encargado del mal es otro ser ¿porque dios es su complice? ¿puede ser
perfecto siendo complice de un malvado? no se, ya me responderas a esto con tu
"cosmovision" porque de verdadera no le veo nada. Lo de la escritura
inventada tiene mucho sustento, hay varios documentos sobre los origenes
cananeos en el sincretismo de yhwh. Lo de "nunca hara nada" tiene
tanta solides como tu "algun dia hara algo" porque realmente solo te
basas en tu fe, no en pruebas, osea que cualquier libro hindu hablando de
dioses ¿se autojustifica? sin embargo se puede creer en esos dioses sin creer
en ningun libro, lo mismo pasa con el deismo, no se requiere una biblia, ergo
solo es fe de otra fe, pero no se necesita creer en ninguna escritura para
creer en yhwh y sus atributos copiados del dios aristotelico. </span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">"sentido moral tan desarrollado tienes, más viniendo de
un ateo" tengo un texto subido en mi blog donde explico como un ateo puede
tener mas ética que un creyente, demostrado psicologicamente, de hecho entre
los ateos encontraras mas legalistas de lo que esperas, todo lo malo te lo
señalan. Estas mezclando muerte por vejez y muerte por sufrimiento o maldad
ajena, para mi tambien es normal que la gente muera de vieja, pero no veo
normal que (si existiera un ser bueno y omnipotente) la gente muera por
cataclismos o por asesinatos, no tendria sentido, seria como ver una peli de
superman y que este se quede de brazos cruzados ¿quien lo tomaria por heroe?
nadie ¿quien lo tendria como ejemplar o perfecto? nadie, pues lo mismo pasa con
tu dios. "hay motivos más grandes que la vida humana en esta tierra"
totalmente nefasto, pero claro, en tu cosmovision ya tienen arreglado eso con
otra fe mas, es que no se si te das cuenta de la construccion que se hizo para
que todo encaje, tantos años de terquedad dan para un monton de nuevas
doctrinas, en fin si no sabes de la evolucion de las religiones pues es tu
problema. "la satisfacción se puede medir" lo que se mide es la
reacción quimica producida en el cuerpo, es decir que es materia, la palabra
"satisfaccion" es solo una etiqueta, por ende no se mide. "no necesita de cataclismos"
entonces ¿porque existen los cataclismos? dices que puede ser de su preferencia
¿sin importarle quien sufra o muera? que preferencia tan falta de tacto ante la
felicidad de las personas. ¿porque iba a dejar mi ateismo? tu dijiste que si hay
mal es porque hay bien, pero si existe el mal es porque ese "bien" no
hace nada para evitar el mal, por ende no se le puede llamar omnipotente, y si
no es asi entonces no es perfecto ni es dios, ergo o dios no es el
"bien" o directamente no existe, y si para dios todo es amoral
¿entonces donde queda su moral objetiva? no tendria ninguna enseñanza buena ni
mala para nosotros, ¿entonces que le queda? si es omnibenevolente tiene que
haber un bien y un mal, pero esto choca con su omnipotencia porque de poder hacerlo
eliminaria el mal, pero si elimina el mal no seria el bien, y no seria
omnibenevolente, y asi sucesivamente nunca encajaria con perfecto y las
premisas que te puse antes, ergo ¿porque creer en un ser que no encaja con la
perfección? y encima me dices que deje mi ateismo jajaja. Espera, el que metio las ideas platonicas a
la conversacion fuiste tu, ahora no me vengas con que tengo que demostrar que
algun dia las encontraremos, no me pongas las carga de la prueba porque la
tienes tu. Y para mi las ideas son abstractas, no existen. </span></div>
<span style="background-color: black;"><br /></span>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">"Seres solo con la capacidad de hacer cosas buenas ni
siquiera se darían cuenta de ello, porque no existiría ni el libre albedrío y
probablemente la consciencia tampoco".- Aplica esto a tu dios, ya que
dicen que NO PUEDE MENTIR y sin embargo la gente si puede, no es un absurdo
logico algo que la gente si puede, entonces si no puede mentir porque solo
tiene la "capacidad de hacer cosas buenas" entonces no existiria su
libre albedrio (segun tus propias palabras) ni su consciencia, seria un robot.
Pero bueno, en fin :v</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: red; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.6667px;">Sexto comentario de los de fides et ratio mx: </span><span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">La existencia del libre albedrío nada tiene que ver con la
omnisciencia de Dios, uno puede hacer libres elecciones sin importar si otra
persona sabe lo que voy a hacer, el preconocimiento no predestina.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">De hecho es verdad que un mundo con libre albedrío no pueda
existir sin maldad, la maldad es un subproducto necesario. ¿Cómo imaginas un
mundo libre sin la posibilidad de la maldad?<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">La cuestión del cielo, pues esa cuestión es resuelta desde el
Molinismo. Las personas que habitarían en este cielo son personas que solo
harían libremente lo que es bueno bajo las condiciones existentes en ese lugar.
De ese modo, no seremos robots o no lo serán aquellos que lleguen a ese lugar.
El cielo no será un lugar como la tierra.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">No tengo que demostrar eso Nick, te recuerdo que no es el tema y
que la estás dando por hecho. Eso lo has aceptado. Solo estamos analizando la
coherencia de mi cosmovisión sin importar si es verdad o no.<br />
//eso es precisamente el argumento ateo mas clasico, que si es malo no existe,
es malo, ergo no existe.//<br />
Pero aún concediendo eso para el ateo que lo afirma, el mal existe y queda el
mismo problema; el bien existiría y se necesita una explicación para ello.<br />
Tu versión moderna de Epicuro:<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">1) dios es omnipotente<br />
2) dios es omnibenevolente<br />
3) dios es omnisciente<br />
4) el mal existe.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Dices que no pueden ser verdad al mismo tiempo, yo diría que eso
depende. ¿De qué?, pues de las condiciones en las que se encuentre Dios:<br />
-Si Dios existe sin creación, entonces el mal no existe y no hay problema
alguno.<br />
-Si Dios existe con creación sin libre albedrío entonces tampoco hay maldad.<br />
-Si Dios existe con creación con libre albedrío entonces necesariamente debe
existir el mal en la creación, esto no quiere decir que Dios sea malo, no pueda
con el mal o no sepa qué hacer con él. Es totalmente coherente que en este
escenario Dios permita el mal por un tiempo en virtud del libre albedrío.<br />
//Lo de “nunca hara nada” tiene tanta solides como tu “algun dia hara algo”//<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">No, porque eso no tiene sustento Cristiano, en el cristianismo
Dios hará algo y de hecho ya lo ha hecho en la persona de Jesús. El de la fe
injustificada de que nunca hará nada eres tú, al menos eso no es cierto desde
el Cristianismo.<br />
Realmente no me importa si hay ateos con ética o no y no es en mala manera, no
digo que los ateos no puedan ser éticos o guardar un código moral. Lo que
ocurre es que aunque lo sean su moral no deja de ser intersubjetiva, un
contrato social y si haces memoria esto ya te lo expliqué.<br />
Y no, no estoy mezclando muertes. Yo no tengo ningún problema con la muerte ya
sea por vejez o por calamidades, bien te puse mi ejemplo con mi persona. La
muerte, sea como sea es algo natural y pasa todo el tiempo y en todo ser vivo,
no solo en humanos. La muerte en animales igual puede ser causada por otros
animales y eso no deja de ser natural.<br />
//si es omnibenevolente tiene que haber un bien y un mal, pero esto choca con
su omnipotencia porque de poder hacerlo eliminaria el mal, pero si elimina el
mal no seria el bien, y no seria omnibenevolente, y asi sucesivamente nunca
encajaria con perfecto//<br />
No, de hecho si el Dios omnibenevolente elimina al mal, el bien no dejaría de
existir. A diferencia del mal, el bien puede existir por sí mismo. Tienes
serios problemas en teología natural y realmente estoy perdiendo el interés en
seguir esta conversación.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; outline: 0px; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Claro, hablé del platonismo porque fuiste tú quien dijo que se
sentiría mejor si el bien existiera por sí solo y sin Dios. Eso es platonismo
Nick. Si ahora dices que las abstracciones no existen y Dios no existe,
entonces el bien no existe ni como idea dentro de tu postura. Si es así no veo
de donde partes para juzgar a un hipotético Dios.<br />
Dios no puede mentir en virtud de su perfección, ni siquiera necesita mentir
porque analiza las situaciones en las que uno llega a mentir y verás que Dios
no necesita hacerlo y no importa si no puede, es lógico que un ser perfecto no
pueda mentir así como una línea recta no puede ser curva. Al inicio de esta
conversación te pedí seriedad pero veo que se te hace difícil ser serio.
Entonces ahora me reservo el derecho a seguir con este hilo, no me interesa
más. Un saludo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: red;">Mi sexto comentario:</span><span style="color: white;"> “La existencia del libre albedrío nada tiene que ver con la
omnisciencia de dios, uno puede hacer libres elecciones sin importar si otra
persona sabe lo que voy a hacer, el preconocimiento no predestina” Esto podría ser
cierto si es que sería un dios X que no le importa nada la gente, pero
desgraciadamente en tu cristianismo enseñan que si le importa la gente, que
creo a la gente y que ADEMAS es juez y aplicará sentencias a la gente (Como en
el libro de los muertos egipcio jajaja) Esas enseñanzas enredan todo y empeoran
el cuadro, y vemos que estos religiosos no saben nada del principio de economía,
¿esto que implica? que hay un ser que te ha hecho y sabe lo que vas a hacer y
cual será tu futuro, pero AUN ASI te hace en examen para que efectivamente suceda
lo que él ya sabia que iba a pasar, si suspendes morirás ¿entonces porque hace
el examen a alguien que no esta capacitado para aprobarlo? ¿Por qué hizo gente
que ya sabe que va a sufrir y morir sin ir al cielo? ¿está viendo un realiti
donde ya está todo preparado? Incluidas las desgracias. Quizas se salvaría su
santidad si no fuera responsable de la existencia y diseño de la gente, pero en
el cristianismo enseñan que si es responsable de esto, entonces la perdida de
esa gente IRREMEDIABLEMENTE es su responsabilidad, seria culpable de hacer
seres vivos que ya sabe que su futuro es sufrir y morir ¿Cómo se le puedo
llamar bueno a alguien asi? O sino aplicamos el principio de economía y
pensamos que la gente sufre y muere porque no hay ningún ser omnibenevolente ni
omnipotente, y encajaría todo muy fácil.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 15.5pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"> “Condiciones existentes
en ese lugar” pues la pregunta del millón ¿Por qué no hizo esas condiciones aquí
también en la tierra? O es que acaso ¿prefiere ver el realiti de sufrimiento y
muertes que ya sabe que van a ocurrir? Un ser bueno lo hubiera evitado creando
las condiciones que supones que habrán en el cielo. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="outline: 0px;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;"><span style="color: white;">“No tengo que demostrar eso” No te
preocupes, ya he leído esta frase miles de veces por parte de creyentes, un
ejemplo mas de creencias indemostrables.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;"><span style="color: white;">“el bien existiría y se necesita una
explicación para ello” Si, pero esta explicación no tendría nada de religiosa, el
bien seria una idea abstracta y listo, no se necesita un dios que la
represente, sobre todo si no la ejecuta en su creación. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;"><span style="color: white;">“Es totalmente coherente que en este
escenario Dios permita el mal por un tiempo en virtud del libre albedrío” Entonces
si permite el mal por coherencia del escenario, implica que pudo haber hecho un
escenario muchísimo mejor, o por lo menos donde no se sufriera casi nada, y
nuevamente ¿Qué libre albedrio hay con un ser que ya sabe que vas a sufrir y
morir porque no cumples sus reglas y él mismo te va a sentenciar? La coacción
es delito. Por otra parte la defensa que aplicas está llena de afirmaciones
gratuitas, parece que sabes las motivaciones de un dios como si te las hubiera
explicado personalmente, increíble pero esa idea fomentada de saber “lo que
dios piensa” viene de milenios atrás y es de las mayores estafas en la historia
de la humanidad y que se repite en varias culturas donde los listos se
aprovechaban de los ignorantes (dios dijo guerra, todos a la guerra ¿y la
demostración? :v).<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">“no tiene sustento cristiano</span>”
lo otro tampoco, el susodicho sustento en realidad es una construcción de la
nueva fe, al mas puro estilo “libro del mormon” o “coran” donde solo se escribe
lo que se cree y no se demuestra, puros magister dixit en cantidades industriales
y que encima pasaron un “canon” humano, osea que ahí quedo escrito lo que se quería
y lo otro a la basura, y aun así el resultado actual es nefasto en diversos
puntos que implican diversas disciplinas del conocimiento ¿Quién dijo mensaje
divino? Un humano.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">“lo ha hecho en la
persona de jesús</span>” sin comentarios, osea en los grupos de facebook hemos
tratado el tema de la historicidad por semanas y aun están con que esas
creencias siguen siendo razones, no hay mas ciego que el que no quiere ver, y
de donde no hay, no se puede sacar.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">“su moral no deja de
ser intersubjetiva, un contrato social</span>” Si, pero sin embargo los
resultados hablan por si mismos, ahora hay derechos humanos donde antes no había,
ahora hay mas libertades para que le gente sea feliz en vez de reprimida, ahora
hay mas derechos sociales y de la persona, inevitablemente tendrías que aceptar
que la sociedad mejoro mucho gracias a ese contrato social, sino aún estaríamos
en tu edad media.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">“no tengo ningún
problema con la muerte ya sea por vejez o por calamidades</span>” Si claro, la
muerte es natural, pero no es lo mismo morir de un golpe certero que morir
sufriendo cadena perpetua, o por una enfermedad como el cáncer donde el
paciente sufre enormemente antes de morir (por no mencionar el sufrimiento de
su familia), ya veo que poca importancia le das al bienestar psicológico de la
persona, prácticamente no te importa al igual que los sociópatas que no les
importa nada las consecuencias de sus actos, no te digo que seas sociópata pero
realmente si yo fuera tu, me preocuparía el tema de la empatía. Y cuando un
animal se come a otro animal es por las “condiciones” que puso tu dios aquí,
pudo haberlo evitado de todos modos si hubiera puesto las condiciones que te
imaginas que tendrá el cielo.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">“A diferencia del mal,
el bien puede existir por sí mismo</span>” Bueno, en que quedamos ¿si hay mal
es porque hay bien? ¿si hay bien es porque no hay mal? Aparte de ser… no una
afirmación gratuita, sino lo siguiente, pura fe 100% incomible y prácticamente me
sorprende hasta que punto les han lavado el cerebro con rebuznadas de este tipo.
Entonces nuevamente se pregunta: Si el bien puede existir sin el mal ¿ENTONCES
PORQUE EXISTE EL MAL? Y creo que ya no puedes soltar la excusa del libre
albedrio porque has dicho que depende de las condiciones que dios pone en su
creación, dijiste que en el cielo habrá libre albedrio sin mal porque habran
otras condiciones ¿PORQUE NO PUSO ESAS CONDICIONES AQUÍ? En vez de ver su
realiti de sufrimiento y muerte, que él YA SABIA QUE OCURRIRIAN ESAS DESGRACIAS
Y QUE NO IBA A HACER NADA (excepto tu creencia indemostrable, que por cierto es
copiada del animismo y su trascendencia del alma a un lugar mejor).<o:p></o:p></span></div>
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">“Es
lógico que un ser perfecto no pueda mentir</span>” Claro, excepto cuando no se
puede demostrar que ese ser perfecto es de verdad perfecto (ni aun demostrar su
existencia), pero lo dije en base a lo que pusiste que si solo puede hacer cosas
buenas no se daría cuenta de ello y no tendría libre albedrio, osea o retiras
una cosa o retiras la otra, porque si no puede no es omnipotente y tampoco sería
perfecto. Tu ejemplo de la línea recta que no puede ser curva es absurdo ¿Por
qué? Porque te hablo de mentir y resulta que mentir NO ES UN ABSURDO LOGICO, la
gente miente todos los días, por ende ES POSIBLE MENTIR, y si dices que tu dios
NO PUEDE le estas quitando poder, y además si no mintiera porque solo puede
hacer cosas buenas (según tus propias palabras) NO SE DARIA CUENTA DE ELLO, NO <span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;">TENDRIA LIBRE ALBEDRIO Y PROBABLEMENTE NO
TENDRIA CONSCIENCIA. Eso es todo. </span><span style="font-family: Verdana, sans-serif; line-height: 115%;"> </span> </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-88221028566485549772015-09-10T22:21:00.002+02:002015-09-11T09:25:38.907+02:00¿Cual es el sentido de la vida? una respuesta reflexiva<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://3.bp.blogspot.com/-K-jgYbsHghg/VfHl11vZDxI/AAAAAAAAEjA/9L-prpdoCdA/s1600/truman.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="249" src="http://3.bp.blogspot.com/-K-jgYbsHghg/VfHl11vZDxI/AAAAAAAAEjA/9L-prpdoCdA/s400/truman.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhOHRy_2ImppqZQsL-EaeGJvm8om1Hdoc7YirKKXIWxTo22mD10PFAl2Ys72rEkedvJSB6uMkPMvEgE19M2PtVeJWAkiCvoQgqwh0T2bwZCVFxlVkpAxW37KbQiS71TM3F4kfm5QQWdwzE8/s1600/truman2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="330" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhOHRy_2ImppqZQsL-EaeGJvm8om1Hdoc7YirKKXIWxTo22mD10PFAl2Ys72rEkedvJSB6uMkPMvEgE19M2PtVeJWAkiCvoQgqwh0T2bwZCVFxlVkpAxW37KbQiS71TM3F4kfm5QQWdwzE8/s400/truman2.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<br />
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="background-color: black; font-size: 11pt; line-height: 130%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Cuando se habla del sentido de la vida hay que especificar, esta el general
y el personal, para eso se pregunta ¿que soy y para que estoy aquí? Y ¿que
somos y para que estamos?. Sobre la
segunda pregunta hay un propósito planteado en base a la primera lógica prehistórica
(supervivencia y conveniencia) si algo me permite sobrevivir es bueno y lo
hago, si algo me conviene es bueno y lo hago. Pues siendo parte aceptada de la
manada y comprometiéndote con su supervivencia, el sentido general sino decides
destruirla es que les enseñes de todo lo bueno a las nuevas generaciones, eso
implica que consigan llegar a mas allá de la comodidad, al equilibrio y
bienestar del grupo en si mismo, enseñarles a convivir en grupo y resolver sus
dudas lo mejor posible.<o:p></o:p></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="background-color: black; font-size: 11pt; line-height: 130%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">En cuanto al personal, ya es decisión de cada quien, pero el individuo
usualmente busca la trascendencia de su vida ¿qué hay mas allá de lo que
conocemos? ¿Es posible llegar donde nadie ha llegado?. Normalmente no se
conforma con una vida rutinaria, quiere el reconocimiento (ya que esta en la
lista de necesidades humanas) y trata de hacer algo que sea más duradero que él/ella
mismo/a (por ejemplo un libro o un invento). Si la persona encuentra respuestas
satisfactorias a sus preguntas más profundas entonces se auto convencerá de que
encontró su sentido de la vida, por eso es que hay tantos estafadores en ese
mercado de la trascendencia personal, todos esos adivinos, reikis, animistas, teístas, deístas, etc. Han caído en un engaño colectivo donde creen que han encontrado lo
trascendental, y en realidad permanecerán engañados.<o:p></o:p></span></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="font-size: 11pt; line-height: 130%;">La ontología es el estudio del ser, esta rama de la filosofía ha tratado de
responder a las mejores preguntas sobre la existencia desde hace siglos ¿Cuál es
la diferencia entre ser y no ser? ¿Por qué existes? ¿eres necesario/a para los demás?
¿Cuál seria la diferencia si nunca hubieras nacido? ¿Por qué es lógica tu
existencia? ¿Puede ser que exista algo de existencia lógica pero que aun no
sabemos que existe? ¿y porque? ¿De dónde vino la materia que vemos? ¿Qué era el
universo antes de ser universo? ¿Hay una construcción de la realidad? Si es así
¿Cómo se construyo? ¿Estoy destinado a ser algo?. Algunas respuestas son el “autoconocimiento”
(pero el físico, nada de almas irreales), vivir todo tipo de experiencias,
conocer el mundo y su funcionamiento, seguir tus sueños, marcar la diferencia,
mejorar tu vida y como persona, descubrir algo que nadie sabía, Y la que
asimile yo a los 19 años: La Nihilista, </span><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-size: 11pt; line-height: 130%;">"La vida no posee verdad alguna, y
ninguna acción vale la pena. En el fondo, no se cree en nada, y como no se cree
en nada, hay una sensación de "decepción " o "indiferencia"
ante la vida misma, ya que no es real nada en ella, y da lo mismo lo que se
haga o no"</span>.<o:p></o:p></span></div>
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<br /></div>
<br />
<div align="left" class="MsoNormal" style="line-height: 130%;">
<span style="font-size: 11pt; line-height: 130%;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Digamos que la vida es una perpetua búsqueda de las respuestas, buscarlas
le da sentido a la vida, los que creen que ya conocen todas las respuestas están
engañados o se han conformado, y de la peor manera según Wittgenstein: todos
somos influenciados y encima somos lo que nos enseñaron a ser, entonces ¿que de
verdad me puede enseñar una persona influenciada? Si lo que me enseñara será
fruto de lo influida que esta ¿es posible que sea verdad o solo es relativo a
esa persona? Si es relativo entonces no es verdad ¿entonces quien sabe todas
las verdades? Nadie.</span><span style="font-family: Calibri, sans-serif;"><o:p></o:p></span></span><br />
<span style="font-size: 11pt; line-height: 130%;"><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span>
<span style="font-size: 11pt; line-height: 130%;"><span style="background-color: black; color: red; font-family: Verdana, sans-serif;">Escrito por Nick S-Ain't, muchas gracias por leer</span></span></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-17837359371129971252015-08-21T17:52:00.002+02:002016-04-12T17:53:51.961+02:00Sobre el juego Deck Heroes, uno de los mejores juegos de cartas de estrategia online<div class="MsoNormal">
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjhPSQR7jjMm0pcYfLmQZO0o3wsBwO-uLsJWFye3NEOwvU7SvVJwQ-hU7rCfsiWQHh3nOB9N-SdJGekBnicn8qQNw8CfJs5P26S2aGofbQaGF8AngUpRvSrCi9AexxpNrEo-NZQeN7J9n2a/s1600/deck+heroes.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjhPSQR7jjMm0pcYfLmQZO0o3wsBwO-uLsJWFye3NEOwvU7SvVJwQ-hU7rCfsiWQHh3nOB9N-SdJGekBnicn8qQNw8CfJs5P26S2aGofbQaGF8AngUpRvSrCi9AexxpNrEo-NZQeN7J9n2a/s400/deck+heroes.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://4.bp.blogspot.com/-j5KaGW86BJc/VhBnRep7l3I/AAAAAAAAEkI/UUzDnURPLkM/s1600/CAM00811.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://4.bp.blogspot.com/-j5KaGW86BJc/VhBnRep7l3I/AAAAAAAAEkI/UUzDnURPLkM/s400/CAM00811.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://3.bp.blogspot.com/-oTnF6q_ftG0/VhBnQYqVXcI/AAAAAAAAEjs/Bl04O1a4jU8/s1600/2015-10-03-01-47-51.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="223" src="https://3.bp.blogspot.com/-oTnF6q_ftG0/VhBnQYqVXcI/AAAAAAAAEjs/Bl04O1a4jU8/s400/2015-10-03-01-47-51.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhYE1VTsELeefL6bYy15LAa_00bKWkVA6eFO00gRB7ye0dfyZWR8UcLUHEp0rWxMXM61ZdZCW9h36UY71KEoQ1L6TY4trByLZdtcDnbwZhB7wv5HVKzJaviLtGuetDoJfSP7L5snyRw6Vdu/s1600/2015-10-03-20-48-29.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="223" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhYE1VTsELeefL6bYy15LAa_00bKWkVA6eFO00gRB7ye0dfyZWR8UcLUHEp0rWxMXM61ZdZCW9h36UY71KEoQ1L6TY4trByLZdtcDnbwZhB7wv5HVKzJaviLtGuetDoJfSP7L5snyRw6Vdu/s400/2015-10-03-20-48-29.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://2.bp.blogspot.com/-rOFlaH8DV20/VhBnQSugOMI/AAAAAAAAEjo/3sXiTZWC50w/s1600/2015-10-03-20-49-07.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="223" src="https://2.bp.blogspot.com/-rOFlaH8DV20/VhBnQSugOMI/AAAAAAAAEjo/3sXiTZWC50w/s400/2015-10-03-20-49-07.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://4.bp.blogspot.com/-0Jc6GGnHZGc/Vm6bOvj1MsI/AAAAAAAAEk4/418vKyXPOwI/s1600/Screenshot_2015-12-14-10-16-39.png" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="233" src="https://4.bp.blogspot.com/-0Jc6GGnHZGc/Vm6bOvj1MsI/AAAAAAAAEk4/418vKyXPOwI/s400/Screenshot_2015-12-14-10-16-39.png" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://3.bp.blogspot.com/-FvVVhws7wew/VnfZEDyRcpI/AAAAAAAAElg/4v4zhzTAGVQ/s1600/Screenshot_2015-12-20-21-56-46.png" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://3.bp.blogspot.com/-FvVVhws7wew/VnfZEDyRcpI/AAAAAAAAElg/4v4zhzTAGVQ/s400/Screenshot_2015-12-20-21-56-46.png" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-irXYE9uDKJc/VoEoii2h0kI/AAAAAAAAElw/CxrdlNIxNro/s1600/Screenshot_2015-12-27-23-52-18.png" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://1.bp.blogspot.com/-irXYE9uDKJc/VoEoii2h0kI/AAAAAAAAElw/CxrdlNIxNro/s400/Screenshot_2015-12-27-23-52-18.png" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://3.bp.blogspot.com/-h0mFn2dBtP4/Vo47a8CDvoI/AAAAAAAAEmA/FdK-kooptDU/s1600/puesto%2B197%2Bcon%2Bicono.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://3.bp.blogspot.com/-h0mFn2dBtP4/Vo47a8CDvoI/AAAAAAAAEmA/FdK-kooptDU/s400/puesto%2B197%2Bcon%2Bicono.JPG" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-cdlrFSHill4/VpPa8ufuGGI/AAAAAAAAEmg/8NNnxm4Okr4/s1600/puesto%2B132.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://1.bp.blogspot.com/-cdlrFSHill4/VpPa8ufuGGI/AAAAAAAAEmg/8NNnxm4Okr4/s400/puesto%2B132.JPG" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-VylldfIvj5U/Vrulhxr3ZpI/AAAAAAAAEpE/Cg1mhga-RtY/s1600/ranking%2B117%2Bdeck%2Bheroes.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://1.bp.blogspot.com/-VylldfIvj5U/Vrulhxr3ZpI/AAAAAAAAEpE/Cg1mhga-RtY/s400/ranking%2B117%2Bdeck%2Bheroes.JPG" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://2.bp.blogspot.com/-_rIyUsmC7Bc/VsRejJLwqRI/AAAAAAAAEpc/hth8DEYuM60/s1600/rank%2B95.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://2.bp.blogspot.com/-_rIyUsmC7Bc/VsRejJLwqRI/AAAAAAAAEpc/hth8DEYuM60/s400/rank%2B95.JPG" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://1.bp.blogspot.com/-GZ9a1GQm_co/Vt2nsNYS-5I/AAAAAAAAEqI/9T1M9xQegHI/s1600/Screenshot_2016-03-07-15-26-33.png" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="225" src="https://1.bp.blogspot.com/-GZ9a1GQm_co/Vt2nsNYS-5I/AAAAAAAAEqI/9T1M9xQegHI/s400/Screenshot_2016-03-07-15-26-33.png" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://3.bp.blogspot.com/-8PgVB-4P_FI/Vw0YwmlplvI/AAAAAAAAEqo/W4AIrGnqpiMKJZ3Dh0NmF5Ku0qm4jhQsACLcB/s1600/puesto%2B56.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="291" src="https://3.bp.blogspot.com/-8PgVB-4P_FI/Vw0YwmlplvI/AAAAAAAAEqo/W4AIrGnqpiMKJZ3Dh0NmF5Ku0qm4jhQsACLcB/s400/puesto%2B56.jpg" width="400" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<br /></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Yo soy jugador de cartas TCG, como Magic the gathering, y el
mas que conocido Yugioh, aunque ya he guardado las cartas para dedicarme más a
juegos online de cartas que me sorprenden por ser tan bien programados y al
mismo tiempo ser gratuitos, gracias a las plataformas modernas de los nuevos
sistemas operativos iOS y Android. Hace unos meses empecé a probar juegos aun más
recientes, como el Heartstone (es entretenido, pero me parece un Magic para
niños), el ygopro (también sirve para pasar buenas horas jugando online), el
Epic Cards Battle (me gusto mucho, termine el mapa y espero la actualización) y
el que más me ha sorprendido y enganchado (ya estoy en el nivel 84): El Deck
Heroes.</span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">(Guía y trucos de Deck Heroes en español)</span></div>
</div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Este juego de cartas de estrategia que ya está siendo jugado
por decenas de miles de jugadores online (en el play store dice que tiene 5
millones de descargas), es realmente bueno y sencillo, la gracia está en que
tiene muchos modos de juego, entonces es mucho más difícil aburrirse, también
hay que apreciar la buena calidad de los dibujos de las cartas, música, efectos
de sonido, etc. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Muchos jugadores de habla española no lo juegan aun porque todavía
no hay una traducción al español, sin embargo cualquiera que entienda ingles puede
jugarlo sin ningún problema. Como cualquier otro juego de cartas de estrategia,
tiene elementos parecidos a otros juegos, lo primero que vas a notar es que
tiene la temática de los “héroes” que ya se había practicado en el “World of
Warcraft TCG” hace años, en el cual tus Life Points son la vida de tu “héroe”,
esto también se hace ahora con el Heartstone, en el cual tienes que quitarle
todos los puntos al héroe contrario para ganar. Otro elemento parecido es el de
Magic, que cada carta tiene puntos de ataque y puntos de vida (pero en el deck
heroes es con centenas y miles), otro elemento parecido es el de completar un
mapa (modo historia) que en el que cada reto tenga 3 niveles de dificultad,
otro elemento parecido es el de subirle niveles a tus cartas, es decir que tu
héroe es del nivel que tú tienes de profile, PERO APARTE DE ESO las cartas de
tu baraja también tienes que subirlas de nivel para que sean mucho más fuertes,
pudiendo incluso llegar al nivel 15 en una simple carta de criatura, y así pasa
de tener 1 efecto a tener 4 efectos. Los mazos solo son de 10 cartas como
mucho, para hacer las partidas mas rápidas y que no estés 40 minutos esperando
a ganar en las dichosas partidas que se alargan (que las hay, incluso en este
juego, que a veces se llega al turno 60).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Digamos que lo “novedoso” de este juego es que ya no se usan
cartas de magia (habilidades, hechizos o como quieras llamarlas), ni trampas (instantáneos,
counters) ni cartas de maná. Porque todos esos efectos ya están incluidos en
los efectos y niveles de las cartas que juegues (si tienes un mazo de 10 criaturas con 3 o 4 efectos ¿para que quieres cartas de hechizos? simplemente sobran), para sustituir al maná se usa
el elemento de “countdown” o “cool down” o como quieras llamarlo, es decir que
tu carta no hace nada hasta cierto número de turnos que “indica la carta” o que
tiene que estar en tu mano cierta cantidad de turnos que “indica la carta” para
poder jugarla, lo cual es obvio que mientras más fuerte sea la carta pues mas
turnos tendrá de countdown, lo mismo pasa en magic o en heartstone, que si de
primera mano te sale una carta de coste 7, pues se va a quedar esperando en tu
mano un buen rato, a no ser que la descartes. En el caso especifico de Deck
Heroes, hay cartas de 5 estrellas que tienen que estar 6 turnos (3 tuyos y 3 de
tu oponente) en tu mano para poder jugarlas, pero la cuenta de turnos es
automática y no hay problema de espera, es decir, que en los primeros turnos
ambos tendrán cartas de countdown 4 o 6 en mano, puesto que no las pueden jugar
en los 4 primeros turnos de la partida, entonces nadie juega y cuando el
primero juega algo (pasados 4 turnos sin hacer nada) entonces tu criatura de 6
countdowns solo espera 2 turnos mas para entrar en acción, lo cual no te hace
perder ninguna ventaja, sino mas bien que lo más seguro es que hagas una
remontada épica. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">De hecho la manera más probable de ganar en este juego es con remontadas
¿Por qué? Porque este juego tiene un truco del que todos quieren sacar ventaja,
este truco es muy simple pero en la partida solo uno podrá hacerlo, que si
destruyes a todas las criaturas del oponente y permanecen en el cementerio
entonces automáticamente ganas, porque la maquina sobreentiende que continuaras
atacando hasta que se terminen los life points del héroe ¿Esto qué quiere decir? Que
puedes reservarte una jugada agresiva y sorpresiva para destruir 3 o 4
criaturas de tu enemigo (en un solo turno) sin que se destruya ninguna criatura
tuya, puesto que como mucho tendrá 10 cartas entonces solo le quedaran 6 o 7
cartas para intentar destruir tus 10 cartas, obviamente en estas circunstancias
tienes todas las ventajas para ganar, aunque si el otro tiene un mazo muy
bueno, puede voltear la partida, porque hay cartas que permiten recuperar
cartas del cementerio, y también hay cartas que tienen (por su propio efecto) la
probabilidad de que si son destruidas y mandadas al cementerio, de volver a la
mano del propietario. Normalmente cuando juegas contra la maquina en modo
historia pues es más fácil que ganes porque los mazos de los primeros niveles
son ridículos, PERO por ejemplo ahora yo estoy en el mapa 11 (que de momento hay
12, hasta la próxima actualización) y la dificultad de la maquina ha subido
tanto que hay un reto que no puedo ganar (de momento) porque el programador
hizo una contra-estrategia muy buena que aun no tengo un mazo potente para
hacerle frente, pero poco a poco lo conseguiré.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">¿Se puede jugar offline? No, el juego guarda automáticamente
cada cosa que haces, no te permite jugar sin conexión a internet. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">¿El juego es totalmente gratis? Si, aunque hay opciones de
compra por si quieres conseguir más cosas, pero el juego no te obliga a comprar
nada y puedes avanzar mucho (si se puede ser competitivo) sin pagar nada,
aunque obviamente si haces alguna compra entonces consigues mas cosas. Por
ejemplo en el Rank yo estoy en el 56, y no he pagado nada, ten en cuenta que
hay miles y miles de jugadores. Para ser competitivo tienes que dedicarle como mínimo
2 horas diarias, administrando el gasto de la energía del juego, ya que este
juego es de esos que haces acciones hasta que se acaba la energía (que es la
típica que se recarga cuando pasan las horas). Aunque tiene algunos modos de
juego que puedes divertirte aunque tengas 0 de energía. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Una de las dudas que le viene a la gente a la cabeza es
¿este juego tiene una cuenta para jugar en varios dispositivos? Si, pero al
comienzo no sale nada de eso, simplemente el juego empieza y se guarda cada
paso que haces, pero si descargas el juego en otro dispositivo no te sale ninguna
pregunta de ¿quieres cargar los datos? Porque el programador sobreentiende que
es la primera vez que lo bajas, entonces ¿Cómo se hace? Primero que nada cuando
arranca el juego te salen los eventos diarios (noticias, ofertas, tips, etc) y después te
sale el menú principal (un paisaje de fantasía épica) con varios sitios para
elegir con el touch típico de smarthphone o tablet. Arriba a la derecha hay un
menú desplegable, y una de las opciones es el dichoso “settings” y una de las
opciones a vincular la partida a una cuenta de correo (te recomiendo que uses
la misma cuenta que usas para bajar cosas de play store) y listo. En otro
dispositivo le das a recibir los datos de la cuenta de correo, y podrás seguir
la partida como la dejaste. A veces cuando tienes varias cuentas de play store
en un mismo dispositivo, el juego al empezar te pregunta de que cuenta quieres
cargar los datos, obviamente le darás a la que tiene más niveles avanzados,
pero eso ya lo harás como quieras, si quieres tener varias partidas es cuestión
tuya. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">A veces el servidor del juego se para por mantenimiento, aunque después recompensa a todos con gemas gratis y disculpándose por las molestias ocasionadas. Es gracioso porque a veces esto no me afecto porque no estaba conectado en esas horas, sin embargo me dieron las gemas gratis de todos modos :D</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Tanto las cartas de héroes como las de criaturas se
distinguen por número de estrellas (1-5), obviamente las de 5 estrellas son las
más fuertes, aunque también son más difíciles de subirles el nivel porque te
piden más experiencia (obvio). Y los héroes tienen un número de efectos según sus
estrellas, cada héroe tiene su propio efecto, pero aparte tiene de 1 a 3 efectos
llamados “talentos” que puedes mejorar para que sea más fuerte, con lo cual si
tu héroe tiene 4 o 5 estrellas, tendrá 3 talentos y 1 efecto de por sí, dando
un total de 4 efectos que ayudan a cualquier posible estrategia que puedas
montar.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">También le añadieron un elemento llamado “runas” (con formas
de piedras con runas brillantes) y que puedes equipar 3 en cada criatura, y 5
en cada héroe, dándole más potencia a las cartas, según las combinaciones que
elijas. Las runas son gratis, solo que hay comunes y otras difíciles de
conseguir. Las runas se pueden subir de nivel una vez equipadas, asi puedes hacer que el efecto seleccionado correctamente sea aun mas fuerte. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">También están las “piezas” (shards) donde puedes conseguir cartas
poderosas si consigues reunir todas sus piezas, y a los héroes que ya tengas
puedes potenciarlos si consigues mas de sus piezas. También puedes tener 4
barajas y usar cartas poderosas en las 4 (una misma carta poderosa por ejemplo,
no hace falta tener 4). También hay premios por login diario. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">También hay
tiendas, si, varias tiendas. La básica es el Bazaar, donde puedes comprar
piezas, cartas de esencia (sirven para aumentar el nivel mas rápido a tus
cartas), y carta de estrella-gloria, que si la vendes te darán puntos de gloria
(estos puntos sirven para hacer “enhance hero” osea ventajas a tus cartas de héroe,
y también para comprar runas). Otra tienda es la “credits mall” en la que si
luchas en el trial te dan puntos para canjearlos por piezas de cartas
poderosas. Otra tienda es “token mall” en la que si luchas en el gauntlet te
dan puntos para canjear por mas piezas. Otra tienda es “tournament mall” en la
que puedes conseguir dinero, gemas (lo que se compra con dinero real), energía,
piezas, puntos de gloria, piezas de evolución (para hacer que tu carta pueda
llegar a nivel 15), etc. en la que si luchas en el tournament te dan puntos
para canjear. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">También hay una opción llamada “remove seal” (remover el sello), en
la que puedes conseguir una carta de 5 estrellas si es que reúnes los tributos
para remover el sello, es decir 5 cartas más o menos difíciles de conseguir. También
hay un evento llamado “alquimia” en la que si mandas un cierto número de gemas
que pide pues te devuelve mas gemas, puedes hacerlo varias veces hasta que te
pida tantas gemas que ya no le puedas dar. También hay un evento llamado “lucky spin” que
es una ruleta que se activa con 100 gemas, puedes ganar uno de los 12 premios
que hay alrededor. También hay “heaven’s blessing” que diariamente a ciertas
horas puedes recibir un bono de 30 energías si es que estas conectado y lo
aceptas, las horas están indicadas allí mismo. También hay un “altar” en la que
puedes conseguir más cartas y runas, las cartas de héroe tiene su propia sección
y puedes conseguir más si gastas gemas, las runas las puedes conseguir si
gastas puntos de gloria, y las cartas de criatura puedes conseguirlas con
dinero (las comunes) con cupones (las más o menos) y con gemas (las más fuertes
y difíciles de conseguir), dichos cupones los puedes conseguir si es que
completas las tareas diarias que te pone el juego, no son difíciles pero te
tomaran cierto tiempo. Cada vez que completas una tarea diaria te dará experiencia
y una pieza de cupón (6 para tener un cupón) y además te darán el premio por
completar dicha tarea, es decir 2 premios. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b>Modos de juego: </b></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b>Explorer’s gate (puerta del explorador)</b> donde entras en un
mapa que se parece a un paisaje del señor de los anillos, luego pasas a otro
mapa y así hasta más de 10 mapas. En cada mapa tienes que completar el
recorrido y puedes encontrar un stage extra y además un laberinto (el laberinto
en realidad es un juego de la oca largo con forma de mazmorra subterránea y
oscura, con algunas antorchas por allí, tiras el dado y avanzas, puedes
encontrar casillas de cofres, casillas con sorpresas buenas o malas, y casillas
de lucha, al final de la mazmorra te espera el jefe, completar el laberinto te
sale muy rentable en premios).</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b>Colosseum (coliseo)</b> donde te sale la opción de arena, raids
y tournament. En arena te saldrá tu Rank y 4 jugadores a los que puedes retar (lo que se ve en la foto de arriba),
cada día tienes 5 intentos para ganarles. En raids sale un mapa muy grande en
la que pulsando la lupa puedes buscar jugadores variados y pelear contra ellos,
también tienes 5 intentos. En tournament (torneo) debes prepararte 3 barajas
completas para retar a 3 posibles oponentes, en la cual elijes uno y veras el
round 1 y el 2, y si ganas los 2 pues bien, pero si hay empate veras el round
3.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><b>Secret region (región secreta)</b> donde te sale la opción de
trials, gauntlet y chambers. En trials aparecerás en un camino por encima de
las nubes con 110 niveles (yo solo he llegado hasta el 50) puedes pelear todos
los que quieras hasta que te maten 3 veces, pero al día siguiente podrás seguir
hasta que te maten otras vez 3 veces (y asi sucesivamente). En gauntlet sale un mapa alternativo con
15 oponentes y 15 cofres, no es difícil completarlo pero puedes resetearlo y podrás
completarlo otra vez pero con oponentes más difíciles (y asi muchas veces y con oponentes mas dificiles). En chambers (cámaras) salen
5 heroes oponentes de cada facción de este juego, como son 4 pues te saldrán 20 heroes oponentes de los cuales puedes conseguir varias piezas de evolución si es que cumples los requisitos de tu victoria. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Las 4 facciones
son “Human” osea todos los soldados, guerreras, magos, reyes, dragones aliados
de humanos, etc. “Faen” osea todos los elfos, ents, centauros, sátiros, ninfas,
tritones, caballos, dragones de bosque, etc. “Neander” osea todas las bestias,
orcos, trols, animales antropomorfos, gente de tribus salvajes, arpías, serpientes
gigantes, etc. Y finalmente los “Mortii” o sea todas las criaturas oscuras e
infernales que te puedas imaginar, brujas, vampiros, dragones oscuros, cancerbero, ojos diabólicos,
demonios, magos oscuros, manticora, sacerdotisas del mal, etc. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">También tiene modo “guild” es decir, unirte a un equipo de
buenos jugadores (si es que te aceptan :v). Las ventajas de entrar en el modo guild es que puedes entrar en otra tienda donde gastas los puntos de guild, realmente vale la pena porque para comprar lo mismo te pide menos puntos que en otras tiendas del juego, ademas debes ayudar a tu equipo a completar mapas donde salen cartas con mas de 50000 puntos de vida, entre todos van completando y ganando premios (solo 2 intentos por dia por cada mapa, es decir que si te dejan entrar en 3 mapas entonces tendras 6 intentos por dia), la maquina se encarga de hacerlo difícil porque hace que todas sus criaturas sean inmunes a todo, excepto a los golpes y ataques magicos, no deja que muera su heroe y no permite resucitar a ninguna criatura muerta. Tambien hay un evento en el modo guild en la que ves a los equipos de jugadores caminando en un paisaje de fantasia epica medieval, ahi se pueden retar entre ellos y ganarles, para eso primero te pide hacer un deck de defensa y despues hacer un deck de ataque (en ambos no se repiten las cartas), obviamente ganara el equipo con mas victorias. En resumen, el modo guild añade diversion al juego porque amplia la variedad y es mas dificil aburrirse, no te pide puntos de energia, recibes mas premios de los que ya estabas acostumbrado y ademas tiene una tienda barata para potenciar tu baraja.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"> También tiene un modo evento
llamado “Sky Arena” en el cual durante unos días se hace otro Rank allí también
y los ganadores obtienen varios premios, allí puedes elegir 3 opciones: “mortal”
“elite” y “heroic”. Tambien hay otros eventos parecidos, los ponen en las nuevas actualizaciones del juego. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Este juego podría mejorar si es que en algunos modos puedas
jugar tu deck en vez de ver a la maquina jugándolo, ya que le quita un poco de
gracia y a veces no hace todo bien. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Por lo demás… y en resumen: TODOS ESOS MODOS DE JUEGO hacen
de este juego algo muy entretenido y muy difícil de aburrirse, los gráficos son buenos, obviamente como cualquier otro juego de cartas de estrategia, se usa la lógica,
es frio y cruel en algunas ocasiones, pero así son estos juegos y por eso nos
gustan tanto. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: red; font-family: "verdana" , sans-serif;">Escrito por Nick S-Ain’t, muchas gracias por leer.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">PS.- Recientemente he llegado al nivel 84, y consegui llegar al puesto 56 del Rank.</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">PS2.- ¿este juego tiene tips (trucos)? claro que si, por intuición se nota que ciertas facciones tienen debilidad cuando se enfrentan con otra, esto sigue una secuencia circular. Otro tip es el de hacer el rush del trial todos los dias que te conectes. Otro tip es el de la perpetua recaudación de dinero del juego, esto quiere decir que te preocupes de que cada acción que hagas que gaste energia implique una ganancia de dinero del juego, de este modo puedes llegar a tener bastante dinero del juego y no preocuparte en que gastarlo porque siempre tendras algo ahorrado. Otro tip es que en el altar siempre consigas cartas de 5 en 5, asi aumenta la probabilidad de que te salga una carta buena. Otro tip es ir a la sección de los shards y recaudar piezas en base a las zonas exploradas, asi obtienes dinero y experiencia rapidamente y sin pelear. Otro tip es para conseguir las codiciadas cartas de esencia facilmente, en altar comprando de 5 en 5 suelen salir 1 o 2 cartas de esencia, tambien completando los laberintos todos los dias (porque se pueden resetear), mientras mas avanzado sea el laberinto, de mayor nivel seran las cartas de esencia que te regalen. :D</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">PS3.- El mes pasado (Septiembre del 2015) por fin subieron este juego en español, en el google play </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.igg.android.deckheroeses&hl=es">https://play.google.com/store/apps/details?id=com.igg.android.deckheroeses&hl=es</a> puedes bajarlo gratis, el problema esta en que ES OTRO SERVIDOR y por lo tanto tienes que empezar desde el principio y conseguir todo otra vez (aunque uses la misma cuenta vinculada del servidor en ingles), por ende yo seguire jugandolo en ingles. Tambien hicieron pagina de facebook, esta aqu</span><span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">i </span><span style="color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="https://www.facebook.com/DeckHeroesES?fref=ts">https://www.facebook.com/DeckHeroesES?fref=ts</a></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Aparte de esto hay 2 grupos de facebook donde puedes conocer jugadores:</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="https://www.facebook.com/groups/1236883829659468/?fref=ts" target="_blank"><br /></a></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="https://www.facebook.com/groups/1236883829659468/?fref=ts" target="_blank"> https://www.facebook.com/groups/1236883829659468/?fref=ts</a></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><a href="https://www.facebook.com/groups/Deck.Heroes.ESP/?ref=ts&fref=ts">https://www.facebook.com/groups/Deck.Heroes.ESP/?ref=ts&fref=ts</a></span><br />
<span style="background-color: black;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "verdana" , sans-serif;">PS4.- Truco no comprobado, lo pondré porque me parece mucha casualidad, la mayoria nos ponemos a recorrer el mapa pero nos olvidamos de uno de los modos mas importantes de este juego: El Trial. En esta sección hay que llegar lo mas lejos posible, si entras todos los días recibiras muchos puntos de experiencia y piezas de cartas, pero ADEMAS parece que el juego te recompensa cuando superas un nivel clave, porque te dan gemas y la opción de conseguir una carta de 5 estrellas en el altar (gastando 5 cupones a la vez) porque se me hace muy raro de que yo haga estas compras y me dan cartas normales pero cuando supero un nivel clave del trial y hago la compra gastando 5 cupones a la vez, me sale una carta de 5 estrellas ¿coincidencia o truco? las últimas 2 que me salieron fueron un Nidhogg y una Gorgon, son muy útiles en sus respectivas barajas. </span> </span><br />
<span style="background-color: black;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">PS5.- En mi humilde opinión ¿cual podria ser la mejor carta de Deck Heroes? Realmente no estoy seguro, hay cartas muy buenas segun el gusto y el momento de la partida (hay cartas que son mejores en los primeros turnos y hay otras que son mejores para rematar al oponente) pero para mi la mejor carta sería "Spirit Siren" en nivel 10 o superior. ¿porque? porque realmente es una carta para controlar, ya sea un contraataque o una situación normal, me da mucha tranquilidad cuando la juego y encadena a las otras cartas, por eso mismo juego 2 Spirit Siren en mi baraja, eso de que practicamente te da un turno de regalo es letal para el oponente, ademas se recicla por su propio efecto y puede volver a tu mano cuando es destruida y volver a encadenar a los oponentes, ademas tiene el efecto de daño directo, esto ayuda mucho cuando el heroe del oponente esta a punto de morir, y encima provoca un ataque directo mas fuerte, porque provoca un daño de 300 o mas y despues ataca, dando un total de daño considerable cuando tiene su ataque aumentado por efectos de otras cartas. Ya se que algunos me diran que hay mejores cartas como por ejemplo "Great Mystic" y lo comprendo, pero tampoco hace todo por si sola, depende de lo que tengas en cementerio, en los primeros turnos no hace gran cosa a no ser que el oponente te haya descartado una o dos cartas. Aparte de eso "Spirit Siren" tiene un truco muy bueno que ayuda mucho, le puedes equipar la "Voodoo Rune" y despues subir el nivel de esta runa hasta 5 o mas (gastando las runas comunes que no utilizas), esto hace que el efecto reduzca la barra de rage del heroe del oponente hasta que necesita mas de un ataque para volver a llenarse ¿que quiere decir esto? que si juegas la Spirit Siren al final de tu tablero para que ataque directamente entonces el heroe oponente no hara su efecto especial en el siguiente turno, y si repites la jugada tampoco, y asi sucesivamente le puedes ganar sin que el heroe oponente haga su efecto, esto tambien lo puede hacer Gorgon igual de bien, y tambien puede hacerlo "Queen Temptress" pero es peor porque 1) tiene 4 estrellas y es mas debil que Spirit Siren 2) depende de que haga un ataque directo, si ataca a otra criatura NO hará este efecto. Entonces Spirit Siren y Gorgon serán las mejores opciones para hacer este efecto de controlar el heroe del oponente, entonces tendrás todo en una sola carta (spirit siren), encadenar las criaturas del oponente, posibilidad de reciclarse, reducir la barra de rage del heroe y atacarle de todos modos sin que su barra se llene y asi no hará su efecto, si subes Spirit Siren a nivel 15 tendra otro efecto mas ¿que mas se puede pedir?. Aunque la Gorgon tambien es una excelente carta cuando llega al nivel 15 (tengo una :v) </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Despues de comparar cartas "opino" que el mejor heroe de 4 estrellas es Wight (sobretodo si lo subes de nivel su efecto, y le das los talentos undying 7 o mas y cripple 8 o mas) y tambien opino que la mejor criatura de 4 estrellas es Eye of Jonara en nivel 15, no tengo ninguna duda en esto porque te ayuda a controlar la partida sea cual sea su posición, cosa que "the twins" no hace. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">(Ahora tengo 3 Spirit Siren en mi baraja) </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">(llegue al nivel 84) </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">(estoy en puesto 56 del Rank mundial). Ojo que puede haber una confusión aqui, el rank mas general es el rank de Arena, porque hay eventos con su propio rank, pero el que abarca toda la temática es el rank de Arena y en ese estoy puesto 56 como se ve en la captura. Ahora bien, este juego tiene varios servidores en varios idiomas (ingles, español, aleman, ruso, koreano, frances y chino) (uno para cada idioma), y en cada servidor tiene su propio rank de Arena, por lo tanto si alguien me envía una captura en la que esta en el rank arena puesto 14 pero de un servidor que no es el servidor en ingles... entonces no se puede decir que es mejor. Lo explico, primero que nada, tomo como referencia el servidor en ingles porque es el que tiene mas descargas, pueden comprobarlo ustedes mismos si van al play store y ven todos los decks heroes que hay en diferentes idiomas. Veran lo siguiente:</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes legacy (en ingles) de 5 millones a 10 millones</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes (en español) de 100 mil a 500 mil</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes (en aleman) de 1 millon a 5 millones</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes (en ruso) de 500 mil a 1 millon</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes (en koreano) de 100 mil a 500 mil</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes (en frances) de 500 mil a 1 millon</span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Deck Heroes (en chino) de 500 mil a 1 millon. </span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;"><br /></span>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: "verdana" , sans-serif;">Esto quiere decir que el servidor en ingles es el que tiene mas gente y por ende aqui es mas dificil subir en el Rank de Arena. Por lo tanto si alguien esta en el puesto 14 del rank en español no implica mejora, es mucho mas facil porque hay menos gente y encima es un servidor mucho mas reciente que el ingles. Por ende se puede sugerir objetivamente que el Rank de Arena en ingles es tambien el Rank de Arena Mundial (y desde este servidor son mis fotos de Rank Arena). La empresa IGG es norteamericana, por ende su primer servidor es el ingles, y pueden ver tambien en el play store que adornan el logotipo de este servidor, mientras que los demas no (excepto el koreano porque le pusieron un adorno que parece navideño).</span></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com22tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-82172012273852720622015-04-29T11:46:00.000+02:002015-05-13T10:25:26.241+02:00Pseudo-ciencias!!! Un negocio redondo engañando a la gente que quiere remedios baratos y respuestas no científicas :v La mente (consciencia) es 100% material<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://3.bp.blogspot.com/-Lyz1rX7obXU/VUClByKZSCI/AAAAAAAAEiM/6GLhkqegt3M/s1600/mente%2By%2Bcerebro.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="300" src="http://3.bp.blogspot.com/-Lyz1rX7obXU/VUClByKZSCI/AAAAAAAAEiM/6GLhkqegt3M/s1600/mente%2By%2Bcerebro.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-9VasHbQAn_w/VUClIQQy7II/AAAAAAAAEiU/1WRfLIL2QRY/s1600/mente%2By%2Bcerebro2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="283" src="http://1.bp.blogspot.com/-9VasHbQAn_w/VUClIQQy7II/AAAAAAAAEiU/1WRfLIL2QRY/s1600/mente%2By%2Bcerebro2.jpg" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> Hola a todos, este
domingo pasado (26 de abril del 2015) definitivamente me harte de este tema y
quería resolverlo de una vez por todas, quiero dar una respuesta amplia y
concreta. Fui a una reunión sobre política y me encontré con una vegetariana,
que me conto que se había vuelto vegetariana hace 4 años porque le curaron una
enfermedad con homeopatía y progresivamente le fueron enseñando sobre los
remedios pseudo-cientificos para tener una buena salud. Y para colmo esa misma
noche mi madre me dijo que el “mal estado de ánimo” y “el estrés” provocaba
enfermedades físicas, porque un médico se lo dijo, y resulta que ese medico es
creyente. Esto en un solo día es inaceptable, y menos si es del 2015, no puede
ser que todavía crean en mitos de la época medieval. Incluso una vez mi abuela
me dijo que le habían enseñado que el alcohol provoca cáncer, después de hablar con ella un buen
rato concluimos en que el alcohol “aumentaba las probabilidades de que tengas cáncer”
Ok, esto es muy distinto, porque yo cuando bajo a la calle a comprar algo también
“aumento la probabilidad de que me ocurra un accidente” pero el acto en sí de “bajar
a la calle” no es un accidente que me lleve al hospital, ni es la causa directa
del accidente ¿entienden la diferencia? Porque esta es la diferencia
fundamental para entender todo este caso. </span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Esta conversación con la vegetariana que duro unos 45
minutos, al final termino en que ella “acepto” que esos remedios eran efectos
placebo, que solo funcionan si TU CREES PREVIAMENTE que van a funcionar, y ella
misma me lo dijo que yo podía empezar a curarme con eso siempre y cuando tenga
“fe” en esos remedios. WTF?. También le explique la diferencia entre el proceso
de razonamiento de ambos, ella daba por sentado que había algo mental
(trascendental) que había que cuidarlo y que por ello iba a conseguir la salud
plena, y yo no doy por sentado nada, sino que busco información y después saco
mis conclusiones. Pero ella ya tenía un dogma y más bien buscaba apoyo (en
libros y en especialistas) para argumentar ese dogma, ósea era una
pseudo-cientifica, y que tenía un médico de cabecera que “le aconsejaba todo
eso”, un magufo aprovechándose de la ignorancia de esta mujer, que no sabía ni
usar google. Ella me explico que creía en la homeopatía, en el reiki, el yoga,
en la cromoterapia, etc. Todo tipo de
medicinas alternativas “baratas” que se supone que le van a brindar toda la
salud para el resto de su vida, y ella tiene unos 45 años (y cree en esas
cosas). Aquí les dejo un link <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_alternativa">http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_alternativa</a> para que
vean que son un conjunto de basura magufa. <b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Medicina alternativa</span></b><span class="apple-converted-space"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"> </span></span><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">es toda práctica que afirma tener los
efectos sanadores de la<span class="apple-converted-space"> </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina" title="Medicina"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">medicina</span></a><span class="apple-converted-space"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"> </span></span><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">pero que NO
está apoyada por<span class="apple-converted-space"> </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_(ciencia)" title="Prueba (ciencia)"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">evidencia</span></a><span class="apple-converted-space"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"> </span></span><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">obtenida
mediante el<span class="apple-converted-space"> </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico" title="Método científico"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">método científico</span></a><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">,<sup> </sup>por lo que su efectividad no ha sido probada más
allá del<span class="apple-converted-space"> </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo" title="Efecto placebo"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">efecto placebo</span></a>. Y listo, para usar placebos no hay
que estudiar ni comprar nada, un placebo me lo puedo inventar yo mismo jajaja.
Y después me explico la pseudo ciencia de la osteopatía, que consiste en “masajes”
para poner el cuerpo y sus músculos en la posición correcta y “curarte” porque
a fin de cuentas para ella “el cuerpo le avisa que está mal, y hay que
responder al aviso” mediante lo natural, ya que el cuerpo mismo es natural, pero
curiosamente es vegetariana y encima no toma leche, lo cual yo creo que lo hizo
por un problema de obesidad y no porque “es el remedio definitivo”. Pero la raíz
del problema es el animismo, la creencia del alma o que el ser humano tiene
algo trascendental a fin de cuentas, algo inmaterial que nunca muere, cosa que
ya respondí y refute en mi entrada sobre el “animismo, el antepasado de las
religiones modernas” </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><a href="http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2014/10/animismo-el-antepasado-de-las.html">http://n1kkyt4.blogspot.com.es/2014/10/animismo-el-antepasado-de-las.html</a></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> En fin, creencias magufas que vamos a desmontar poco a
poco.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Hay muchas páginas web que apoyan estas magufadas, entonces
confunden a la gente, incluso algunas de estas páginas están elaboradas de tal
manera que parecen la página web de un hospital serio, y claro, todo para
engañar con medicinas baratas no científicas, a los profanos que lamentablemente
aun abundan, pero yo cada vez que converse con alguno le explicare todo lo que
pondré en esta entrada. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Algunas de estas páginas magufas son deshonestas porque usan
textos de médicos expertos, y que seguramente no están de acuerdo en usar esas
medicinas alternativas, sin embargo ponen su opinión como si lo fuera. Como por
ejemplo este aviso: Trinidad Aparicio Pérez<span class="apple-converted-space">,</span> Psicóloga clínica. Universidad de Granada<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">"Se ha podido comprobar cómo determinados tipos de personalidad como son
los individuos impulsivos, impacientes, perfeccionistas, con tendencia a
realizar varias actividades al mismo tiempo, incapaces de estar sin hacer nada,
con tendencia a vivir siempre en tensión, etc, tienen cierta tendencia a
padecer enfermedades coronarias y problemas cardiacos".</span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Y ya está ¿Qué demuestra esto? Nada, porque dice
“tienen cierta tendencia” pero eso ya lo sabíamos, no hay nada sobrenatural
allí, encima ya existen medicinas para curar eso ¿acaso estas medicinas
materiales tienen más poder que la mente del enfermo? Nunca se preguntan eso,
porque son magufos y no les importa la ciencia ni la lógica. En otras palabras
NO dice que “el estrés es la causa” dice que el estrés aumenta la probabilidad,
QUE ES MUY DISTINTO, por lo tanto no hay ningún poder mental sobre la materia
allí, porque si fuera así, entonces el estrés en sí mismo seria el causante
directo, y la mayoría del mundo estaría enfermo porque la mayoría sufre y ha
sufrido estrés, incluso en la prehistoria cuando estaba la ley del más fuerte y
habían muchos más peligros que hoy en día, el estrés era diario ¿Por qué nunca
piensan en eso? Esas personas no llegaban ni a los 40 años de edad y se morían de
cualquier cosa ¿creen que no sufrían estrés? Sí, pero no morían por el estrés,
sino por las miles de causas de muerte que había en aquel entonces. Y encima
han inventado esa expresión tan de moda “enfermedad psicosomática” que es una
forma de decir del médico “no sé lo que te está pasando” pero como suena
técnico entonces queda bien, eso de psicosomático no está demostrado, solo es
un adjetivo como “trascendental” que realmente cae en el abismo de la
ignorancia porque no aclaras lo que tienes que aclarar, más bien es como si
dijeras “tienes una enfermedad causada por X causa”. Para decir eso no hay que
ser médico, cualquier idiota sabe que hay una X causa para las enfermedades. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Y lo gracioso es que se basan en el pensamiento magufo
de las coincidencias, con su famosa frase “todo pasa por algo” incluso el hecho
de que tú y yo estemos hablando de este tema “es por algo” y tienes que
averiguar que es jajajaja y más jajajaja. Disculpa magufo o magufa, yo tengo el
pensamiento de probabilidades, así que diles tus mentiras a otros, para mí,
todo se reduce a un tanto por ciento y listo, no hay más allá. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Luego tenemos la famosa “lista” de los 9 efectos
negativos a tu salud “provocados” por el estrés, vamos a leerlos un poco.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>1)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->“Aumenta tu ritmo cardiaco, y
dicen que esto es malo porque se desgasta tu corazón y puedes enfermarte del
corazón, que aumenta el exceso de grasa”.- supongo que esto es un chiste, a
cualquier deportista le aumenta el ritmo cardiaco y eso es bueno, pero luego
eso de decir que “se desgasta tu corazón”. Disculpa, estas dando por sentado de
que el corazón y el cuerpo humano en general son un organismo inigualable, lo
cual es falso, desde el punto de vista profesional, el cuerpo humano es una
basura con patas que ha ido mejorando con la evolución darwinista, pero sigue
siendo un cuerpo muy defectuoso, los que estamos “sanos” en realidad tenemos
mucha suerte, tenemos 21 partes del cuerpo que no utilizamos, nuestro ADN en sí
mismo tiene más de 100 genes con enfermedades congénitas que en cualquier
momento pueden manifestarse, millones de muertos por ahogamiento por
obstrucción de la tráquea, paros cardiacos, cáncer (que los canceres tienen sus
propias células madre, son la autodestrucción del mismo cuerpo) Y EL
ANTROPOCENTRISMO ES IRRACIONAL Y ES FALSO. Así que eso de que “el estrés
desgasta tu corazón” AUN si fuera cierto, es lo de menos, es mucho mejor una
vida de deportista. El estrés no provoca enfermedades coronarias ni ninguna,
solo aumenta un poco la probabilidad, como cualquier otro de los cientos de
factores que aumentan la probabilidad de enfermarse, el estrés es uno de los
cientos que hay. La mente es 100% material y lo explicare mas adelante.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>2)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;">
</span><!--[endif]-->“la digestión se hace lenta” pues
claro, todo es culpa del estrés ¿no? No es porque la persona NO se tomó su
respectivo descanso después de comer sino que siguió haciendo esfuerzos físicos
o psíquicos jajaja. La digestión se puede hacer lenta por mil razones. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>3)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]-->“hipertensión” jaja esto es lo
mismo que lo del ritmo cardíaco pero con otras palabras. Hay muchas razones por
las que se produce hipertensión.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>4)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]-->“aumento de peso” esto si me dio
risa, o sea que el aumento de materia que produce el aumento de peso ¿aumenta
por el estrés? Jajaja y mas jajaja, cualquiera sabe que es porque la persona
empieza a comer más y sin hambre, no es por el estrés. Y si quieres haz la prueba,
que una persona con estrés este encerrada en una habitación sin comida, y solo
le den algo de comer que no engorde nada ¿aumentara de peso? Ni en sueños. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>5)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]-->“contracción muscular” pero bueno,
aquí ya podemos decir que todos esos deportistas que han sufrido una contracción
muscular ¿estaban estresados? NO, fue por el esfuerzo físico, no mezclen
patatas con cebollas.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>6)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]-->“insomnio” No, a la larga la
persona duerme, el insomnio puede ser provocado por muchos factores.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>7)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]-->“menos felicidad” Ah vaya, no sabía
que la felicidad era medible, de hecho es subjetiva, no se puede decir que “hay
menos” a algo que no se puede medir, esto es una gran mentira, ampliaremos este
punto más adelante con el tema de la depresión.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>8)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]-->“fallo del glóbulos rojos” jajaja
sin comentarios, el fallo de los glóbulos rojos y del sistema inmunológico
puede ser por muchas razones, el culpable más famoso es el SIDA.<o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"> <b>9)</b><span style="font-size: 7pt; font-stretch: normal;"><b> </b>
</span><!--[endif]--><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">“depresión, ansiedad,
migraña, falta de apetito sexual, síndrome de fatiga crónica, síndrome del
colon irritable, trastornos inmunológicos, pérdida de memoria, trastornos
reproductivos, etc” Bueno, aquí ya tenemos al estrés como el culpable directo y
único de todo esto, jajaja sin comentarios, esto no tiene nada de científico.</span><o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>Conclusión:</b> NO hay ninguna demostración científica de
que el estrés sea el causante directo y único de algún mal físico. Solo se le
cataloga como un factor más (que puede ser que aumente la probabilidad) y de
menos importancia que los principales factores que obviamente son FISICOS. <o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Otra magufada es la creencia barata de que “el cuerpo se
cura por sí solo, siempre y cuando la estructura corporal este en la posición
correcta”. Esto no es científico, hay muchas enfermedades que no se curan
aunque el organismo este acomodado y en la posición correcta después de un
masaje, por no mencionar males como apendicitis, canceres, gastritis, enfermedades
coronarias, etc. Por lo tanto esta creencia solo queda en un mero sofisma.</span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">¿TIENE LA MENTE (CONSCIENCIA) ALGÚN PODER SOBRE LA MATERIA? Veámoslo pues, primero analizando lo que es la mente (consciencia) en sí misma. Para
ello pondré palabras de los más expertos en este tema, los neurocientificos. A
continuación: Preguntas y respuestas científicas sobre la mente (consciencia).<o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Qué es la
conciencia y dónde está?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Es un estado
funcional del cerebro, que está en continuo movimiento y donde los valores y
las implicaciones de lo que se está pensando forman parte de las mismas cosas.
Yo veo una línea azul y puedo decir al mismo tiempo "qué color tan
feo". Por supuesto que esto no tiene un lugar específico en el cerebro,
está disperso en él.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿En qué parte del
cerebro se elaboran el amor y las emociones?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">El cerebro emocional
es muy viejo. Es el cerebro truhán, el de los reptiles, donde no existen más
que patrones de acción fijos; por eso ellos se acercan o se van si quieren
comida; atacan si quieren defenderse, y tienen sexo si quieren reproducirse.
Así mismo es el amor...<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>Si es tan simple,
¿entonces por qué se le da tanta importancia?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Porque el sexo, que
es vital para la reproducción, está involucrado. En el afán de controlarlo, por
razones sociales, se ha modulado ese patrón cerebral de acción fijo al punto de
convertirlo en algo vital para todos.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>En definitiva, ¿qué
es el amor?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Es un estado
funcional, como una golosina, y los enamorados son golosos ("que me ame,
que me ame"). Eso hace que se sienta rico y que se activen los sistemas de
gratificación. Por eso gusta. Claro, eso es indistinto de lo que se ame o a
quién se ame. Amar la plata o a alguien del mismo sexo es, funcionalmente, la
misma vaina. Eso sí, nunca es demasiado, nadie se muere por exceso de amor. No
es como la epilepsia.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Y el odio y la
envidia?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Son estados
funcionales automáticos de los núcleos de la base del cerebro. Como todos los
pecados capitales, no son negociables: el señor se enamoró y, como el que se va
de rabo, no hay nada que hacer. Ahora, como todos los patrones de acción fijos,
se pueden modular con otros. Por ejemplo, en el caso de la señora que ama a su
marido y luego lo odia por infiel, hay un cambio de patrón de acción fijo, que
era el amor, por otro, que es el odio... ¡Simple!<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Y el amor a primera
vista?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Funciona como en el
cerebro de los pájaros: el patrón de acción fijo estaba activado, disponible y
listo cuando apareció la persona que le gustó, y listo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Cerebralmente qué
es Dios?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Es un invento del
hombre. Y como todos los inventos humanos, se parece a él. Dios tiene dos
razones de ser: a los inteligentes les sirve para gobernar a los demás y a los
menos inteligentes para pedirle favores. A todos para explicar lo que no
entendemos de la naturaleza. Es una lógica de un primitivismo náuseo.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Qué es la
inteligencia?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Cerebralmente es la
capacidad de abstraer para simplificar y actuar sobre esa simplificación.
Cerebralmente está entre un oído y el otro, es decir en todas partes... Y
claro, existen diferentes tipos de inteligencia.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Qué es un tipo
malo, neuronalmente?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Esa no es una
condición cerebral, es una condición social. Los ladrones y asesinos son
sociales: ¿Por qué roba? "Por mis hijos, los ladrones son ustedes, porque
me quitan y luego me castigan por querer recuperarlo".<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿El subdesarrollo es
un patrón cerebral?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">El país puede estar
subdesarrollado, pero yo no. Eso no es contagioso. Ah, no hay cerebros
subdesarrollados.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>Se dice que solo
usamos el 10 por ciento del cerebro...</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Esa es una forma
estúpida de pensar. Lo usamos todo y nunca se detiene. El cerebro actúa todo
siempre; lo que sí sucede es que unas funciones se inactivan para que otras
puedan marchar. Eso es imprescindible.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b>¿Y nace o se hace?</b><o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; margin: 15pt 0cm;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Nace con patrones
cerebrales específicos: por ejemplo, el que es buen matemático, no es bueno
bailando; el que es bueno pintando, se puede enredar haciendo una cuenta.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Será posible algún día hacer trasplantes de cerebro?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No,
absolutamente imposible. Y no porque si a uno le trasplantan un cerebro, no le
estén trasplantando un cerebro, que a alguien se le tomó de su cuerpo. Es que
usted desaparece como tal cuando le quitan el cerebro para ponerle uno nuevo.
Una mano o el corazón pueden trasplantarse, pero el cerebro, nunca. Si yo me
quito mi cerebro y me pongo el suyo, ya no soy yo, sino que soy usted.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Es posible en el futuro descubrir una vacuna contra el Alzheimer
y el mal de Parkinson?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Sí,
no solo una vacuna, hay muchos tratamientos, de eso he venido hablando
últimamente. Eso ya es mucho más real, porque el Parkinson es una enfermedad
degenerativa, y el Alzheimer es una enfermedad degenerativa. Trabajamos la
proteína de una persona como antes experimentamos con el cerebro de un calamar.
Ya conocemos el mecanismo de la enfermedad, y [la solución] es muy factible.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Usted ha señalado la posibilidad de una especie de vacuna para
incitar el amor?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Me
han preguntado mucho sobre eso, ¡pero cómo voy a decir semejante cosa! No
existen vacunas contra una situación de ese calibre. El amor no es una
enfermedad, no es un virus, ¿entonces a quién se va a atacar? ¿Y entonces qué
es el amor? Es un estado funcional del cerebro. Y las bases del sentimiento no
las entiendo aunque sé dónde están. (porque es material, sino fuera material no se sabria donde esta)<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿es cierto que ser negativo también deteriora el cerebro? Es
decir: ¿es dañino ser pesimista o amargado?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Ser
pesimista o amargado es un estado del cerebro, porque el alma no existe. No se
puede ser triste sin cerebro. Entonces usted me pregunta si el estado general
de la tristeza o la amargura deterioran el cerebro. Yo le diría que no, porque
el cerebro ya está dañado: por eso es que está triste todo el tiempo, son
funciones del cerebro que han evolucionado. Cuando uno está feliz es porque
está relacionado con algo bueno. Es conveniente hacer cosas que le mejoren a
uno la vida. Es importante la capacidad de reproducirse, la sensación de no
sentir dolor. Aunque parezca obvio, generalmente uno se siente bien cuando deja
de sentirse mal. Después de un dolor de cabeza, yo me siento fantástico porque
ya no tengo dolor de cabeza.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Qué opina de tantos negociantes que ofrecen vitaminas y medicinas
para el cerebro?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Que
quieren dinero. La gente vende porquerías por dinero, desde el principio de la
vida. Es como el cuento de los tres judíos que están en un tren y llega un ruso
y les pregunta: ¿Ustedes por qué son tan inteligentes?, y le contestan: es que
nosotros comemos cerebro de pescado, y si nos paga por estas cabezas, se las
vendemos. El ruso se las come y piensa que de inmediato se va a poner más
inteligente. Al rato regresa y dice: pues me comí el cerebro de los pescados y
nada; yo creo que eso no sirve. Entonces los judíos le responden: le sirvió
para que se diera cuenta de algo de lo que antes no se había dado cuenta: de
que eso no sirve. ¡O sea que su cerebro empezó a funcionar!<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Y qué es la vida?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Es
un estado funcional del cerebro. Es decir, que la pierna está viva porque la
vida es un estado funcional, que puede moverse.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">En esa perspectiva, ¿cómo explica usted la muerte? ¿Tanto luchar
para morirse?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Es
que si no quiere luchar, pues no luche. Pero si alguien no lucha, entonces no
entendió la vida. La vida no es para que le paguen a uno para trabajar, qué
cosa tan triste. Y si cree que el trabajo es para burros, si cree eso, fue que
le dañaron el cerebro. Vivimos para trabajar, para pensar, para cambiar, eso es
la vida.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Y que hay después de la muerte?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Nada.
¡Qué va a haber después de la muerte!<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿O sea que usted y yo nos morimos y nunca más…?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Pues
ni siquiera vamos a saber que morimos, como cuando se duerme. Usted se duerme y
no se despierta.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Entonces no hay otra vida, no hay reencarnación, no hay nada?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Para
mí, no.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Y eso que dicen que existe la energía y que esta no muere?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Claro
que no muere, pero uno deja de ser ciertas cosas. Imagínese que uno diga lo
siguiente: ¿cuánta energía hay si quemamos diez personas vivas? Son las
calorías. ¿Y si las personas están muertas? Pues exactamente lo mismo, pues
igual se quema un vivo que un muerto, a la misma velocidad, y entonces la
física sigue. Lo que pasa con la muerte es que hay un estado funcional que se
acaba, no se ha perdido nada de energía.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;">¿Más allá del cerebro humano existe Dios?</span></strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 0.0001pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="border: 1pt none windowtext; padding: 0cm;"><br /></span></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">¿Quiere
que le diga la verdad? No, ¡qué va a existir!<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Estas grandes investigaciones ayudarán a entender en los
próximos años aspectos fundamentales del cerebro, que para Rodolfo Llinás es el
auténtico ser. “Cuando preguntamos a alguien quién es, la mayoría de la gente
hace una descripción del cuerpo. Yo digo que no, usted es su cerebro y el
cerebro asume que el ser tiene que ver con la presencia del cuerpo, así que
somos una marioneta y el cerebro cree que es la marioneta. Nos miramos al
espejo y pensamos que eso somos nosotros, pero lo que vemos es el cuerpo y la
parte funcional está dentro de una caja de hueso donde no entra el sonido ni la
luz”, sentencia. De hecho, “no existe luz, no existe sonido, son
interpretaciones (del cerebro)”.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>El determinismo,
saber hasta qué punto nuestro comportamiento está programado en nuestros genes.
¿La educación que recibimos moldea nuestros cerebros, o lo que seremos ya está
escrito?</strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">El cerebro es enormemente plástico, pero limitado.
Su situación inicial da ventajas o desventajas. Definitivamente, nacemos con
muchas capacidades, son heredadas. Pero no solo hay causas genéticas, sino
también epigenéticas<span class="apple-converted-space"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"> (</span></span><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">el conjunto de reacciones químicas
y demás procesos que modifican la actividad del<span class="apple-converted-space"> </span></span><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">ADN pero sin alterar su secuencia)</span><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>¿Es decir?</strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Tenemos el embrión, pero está sometido a continuos
movimientos, rayos gama, comida, pequeñas modificaciones que generan cambios
enormes. La información primaria está ahí, pero son tantas las cosas que pasan
con ella que ni siquiera los gemelos idénticos terminan siendo idénticos. Los
padres podrían darles una crianza igual, pero tal vez no resulte tan formativa
como pudo haber sido el hecho de cuál era el que estaba arriba y cuál estaba
abajo en el útero. En ese caso, el determinismo genético no se puede demostrar.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>¿Lo que llamamos
alma está en el cerebro?</strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No está; es (el cerebro en sí mismo).<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>¿Y cómo le explica
eso a una sociedad creyente?</strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No se le puede explicar. Es como cuando una persona
dice: "Vi un fantasma". Y usted le responde que claro, que las
alucinaciones visuales existen, pero están dentro de su cabeza. Y él insiste:
"Yo lo vi afuera". ¿Cómo decirle que no? No hay nada que hacer.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>¿Y se ha preguntado
por la telepatía?</strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">La historia de la sociedad está basada en el hecho
de que la mente no se puede leer. Si pudiera hacerse, no habría telefonía,
negocios, ni asesinatos. La telepatía haría imposible el contrato social. ¡Pero
cómo puede haber gente tan estúpida que no comprende eso!<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>¿A dónde vamos? ¿Tiene
unos límites esta computadora adicional que nos ha hecho evolucionar
tecnológicamente tanto?</strong><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">La repuesta tiene dos aspectos, a mi entender. Uno
es la naturaleza de lo que somos, y otro a dónde vamos. Si uno mira dentro de
la cabeza vemos que el cerebro no es una salchicha sin sentido, sino un
instrumento con una geometría, y un sitio para cada cosa, y una comunicación
radial entre el tálamo y la corteza, y la ventaja de esta situación es que si
hay que comunicarse de corteza a corteza y hubiera que ir por los caminos de la
corteza, que pueden estar o muy cerca o muy lejos, la posibilidad de que todo
ocurra al mismo tiempo sería mucho más difícil, porque primero actúa lo que
está cerca y luego lo que está lejos. Si la comunicación se hace hacia el
centro y desde el centro, todo está a la misma distancia, y por lo tanto las
cosas pueden ocurrir al mismo tiempo, a través de la actividad eléctrica. El
tálamo es el que crea el sistema de coherencia temporal, que llamamos consciencia
(por lo tanto, la consciencia es material).<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">El cerebro transforma información
en estados funcionales bioquímicos y celulares. Allí toman parte las
propiedades del agua, las propiedades de los canales, etc. Es decir, no hay
simplemente “información que pasa”. Esa información cambia el sistema
profundamente, lo cambia hasta su estructura molecular: construye nuevas
proteínas. El sistema nervioso no es simplemente un sistema de comunicación. El
cerebro establece estados funcionales internos que ya tiene cuando nació. En
otras palabras, nosotros no aprendemos a ver el rojo y el verde, nosotros
sabemos qué es el rojo y el verde porque los sentimos. Los computadores no
sienten. No podrán comer, no podrán repararse a sí mismos, no van a tener la
posibilidad de cambiar las moléculas de su estructura.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Esa corriente de pensamiento que se
llama el transhumanismo, que dice que los seres humanos podemos ser mejorados
de manera artificial.</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Esos son sueños de una noche de verano. Yo le
pregunto si socialmente estamos mejor como individuos, con toda la parafernalia
que tenemos de computadores y televisores. ¿Somos mejores?<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">No somos ángeles, somos animales
inteligentes. Y solo nos podemos mejorar como animales inteligentes. ¿Cómo se
mejoran los animales? Con mejor educación, con mejor alimento, con una
estructura social más adecuada. Mejorarnos genéticamente es muy difícil. Eso lo
hemos sabido siempre: si queremos mejor gente tenemos que tener mejor educación
y mejor soporte social.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; text-align: justify;">
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-color: black; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La mente “es uno de los muchos
estados funcionales globales del cerebro” (es material), es decir que la mente
es uno de los muchos estados generados por la sociedad de neuronas que llamamos
cerebro”. Las neuronas entonces son la causa de la mente. Usted es en ese caso
un materialista (que acepta que todo lo que existe es material)</span></strong>
<br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Absolutamente.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Si somos materia y obedecemos a un
azar evolutivo, en últimas no importa mucho lo que pase con nosotros como
individuos o como especie. Si, por el contrario, somos algo más que materia, no
digamos alma, pero sí consciencia o mente, quizás haya un sentido trascendente
para nuestras vidas, un misterio que nos mantenga curiosos y respetuosos ante
el fenómeno de la vida. Así estaría justificada una acción ética, un cuidado de
las especies. Me parece que en la visión materialista todo se torna frío, o
como le dijo a usted García Márquez, un poco descorazonado.</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Está mal entendido el materialismo. El
materialismo no es frío. ¿Cómo puede serlo? ¿Es que acaso la masa es fría? Esa
postura que usted propone es un poco rara y yo no estoy de acuerdo con ella. Yo
trato de hacer lo mejor que puedo en la vida, es más conducente emocionalmente
ser bueno que ser malo, hacer algo bello que algo feo. Es más conducente hacer
cosas que valgan la pena que hacer cosas que no valen la pena. La parte
emocional del sistema nervioso es completamente esencial, porque la estructura
intelectual está basada en la emocional. Mire, el bien y el mal son pendejadas
nuestras. El problema es que la gente hace lo que hace por conveniencia y está
negociando continuamente. Pero esto es una cuestión existencial. Es cuestión de
hacer el bien por el placer de hacer el bien. Empezamos a darnos cuenta de la
importancia que tiene el sistema nervioso, por fin. Lentamente la gente está
empezando a entender un poco qué son. Ahora la situación es si van a tener la
suficiente inteligencia y el suficiente candor para entender que hay que ser
bueno, no porque le van a uno a pagar, ni porque lo vayan a querer, sino por el
pago que uno se hace a sí mismo. Y esa es una capacidad que hay que aprender.
Todo esto de pronto es demasiado sofisticado, no sé, pero a mí me parece obvio.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Permítame ahondar un poco más en
este tema del materialismo versus su alternativa. El biólogo Francisco Varela
sostiene de manera muy convincente que “la mente no está en la cabeza”, es decir,
la mente se enraíza en un cuerpo pero también en el medio ambiente. Es un
proceso que trasciende nuestros cerebros. No está ni adentro ni afuera, se
encuentra más allá de esas divisiones aparentes…</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Yo conocí muy bien a Varela. Esa posición es muy
antigua y no estoy de acuerdo en lo más mínimo. Esa idea de que la conciencia
es una propiedad universal de todo lo que existe me parece una generalización
inaceptable.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">¿Por qué?</span></strong><b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br />
<br />
</span></b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Porque debe haber un cierto orden para que las
cosas tengan sus propiedades emergentes. Las propiedades emergentes son
propiedades del sistema que no le pertenecen a ninguna de sus partes por sí
solas: son el producto de las relaciones entre las partes, como la consciencia
(por lo tanto, es material). Usted no puede encontrar ninguna parte del cerebro
y decir: “ahí está la consciencia”, porque la conciencia es una propiedad del
sistema (y el sistema es material, por lo tanto la consciencia es material).
Esa idea de la conciencia como una propiedad universal de todas las cosas no le
da una postura emergente a nada. En ese sentido, no se necesitarían cerebros.
La única solución que existe es el estudio de las propiedades emergentes. Ellas
requieren un cierto orden y una cierta estructura a nivel atómico, a nivel
molecular y a nivel celular. Eso es absolutamente lógico. Si se mira cualquier
aspecto del universo, sea astronómico o sea microscópico, para que las cosas
tengan cierta estructura tiene que haber un orden, tiene que haber un sistema,
si usted quiere (por lo tanto, no hay consciencia sin sistema, por lo tanto la
consciencia es material).</span><br />
<b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br />
<strong>¿Pero
ese sistema necesariamente tiene que ser material?</strong></span></b><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">¡Pero y qué más hay! (No hay ninguna
demostración de lo inmaterial).</span><o:p></o:p></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Conciencia. Se puede trabajar con la hipótesis de que lo que
hay no es fundamentalmente materia, sino consciencia?</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">¿Conciencia cómo, flotando por ahí?<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">El premio Nobel Wolfgang Pauli, por ejemplo, alcanzó a
trabajar de la mano de Carl Jung en el sentido de que la psique y la materia se
encontraban en una estrecha unidad psicofísica.</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Pauli era un buen físico, pero era medio brutón
(estúpido) cuando se refería a la situación neurobiológica.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="medium-size-text" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong>El
hecho de que cualquier aspecto de la vida –el amor, la moral, la creatividad,
etc.– pueda presentarse como un estado funcional del cerebro, no significa que
el cerebro sea la causa de dichos estados. Esto sería como decir que el radio
es la causa de la música que se escucha en el radio. La causa de la música está
en otro lugar.</strong><o:p></o:p></span></div>
<div class="medium-size-text" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><br /></strong></span></div>
<div class="medium-size-text" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">El cerebro NO es
como una radio porque una radio está organizada a priori para establecer
ciertas relaciones. No evolucionó.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="medium-size-text" style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">Pero ¿estudiar la conciencia partiendo de las neuronas no
sería como estudiar la música desde los instrumentos musicales? Los
instrumentos, desde luego, no son la música, como tampoco lo son las relaciones
entre los instrumentos.</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">¡La música solo existe en el cerebro!<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">¿Pero la música no está más allá, en las ondas, por ejemplo?</span></strong><br />
<br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">No, la música solamente existe en el cerebro. Si
en mi casa tengo un maravilloso sistema de sonido, pero no lo oigo, entonces la
música no existe. Se trata de una interpretación del cerebro. Si no hay
intérprete no existe.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><strong><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">¿De qué nos sirve saber tanto sobre el cerebro si vivimos en
una sociedad que está angustiada, estresada, deprimida?</span></strong><b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"><br />
</span></b><br />
<span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">La situación de depresión es una situación
cerebral (por lo tanto no causa enfermedades) porque la depresión no existe
afuera , la angustia no existe afuera, el dolor no existe afuera. Lo que existe
es que la gente está viva, entiende, oye, siente y no aprecia el estar vivo, no
aprecia qué tan precioso y qué tan importante y qué tan invaluable y qué tan
increíble es la vida por la vida misma. ¿Se va a terminar? Sí, ¿y qué? ¿Después
habrá más vida? Pues claro que no. Eso es buenísimo porque le da a uno un
conocimiento y un valor a la vida que la gente no tiene. Entonces se respeta
más, se entiende más si uno sabe que se va a morir. Y uno se vuelve generoso no
porque le vayan a pagar sino por el placer de ser generoso.<o:p></o:p></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;">(Mi pensamiento final)</span></b><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial;"> La mente (consciencia) es 100% material, de hecho todo el
universo esta hecho básicamente de bosones y fermiones, estos son 100% materia.
El soporte para la mente (consciencia) es el cerebro, y el cerebro es 100%
materia ¿acaso de lo material puede salir algo inmaterial? Demuéstrenlo. Esto
es imposible, ¿Cómo llamar inmaterial a la energía producida entonces? Es
materia a fin de cuentas, es física. Hasta el menos experto sabe que la mente
(consciencia) es producto de la actividad neuronal, dichas neuronas son 100%
materia. Si la consciencia no fuera material, entonces el estado del cerebro no
le afectaría, sin embargo si le afecta, y mucho ¿Por qué? Porque la consciencia
es material, es el producto de un proceso funcional del cerebro, siendo el
cerebro 100% material, su sistema, su proceso y su función son materiales
también. ¿Por qué el producto va a ser inmaterial? No tiene sentido ni lógica,
además no hay manera de demostrar dicho dogma, más bien todo apunta a que la
mente (consciencia) también es 100% material, y seguiré pensando lo mismo hasta
que me demuestren lo contrario.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: red;">Escrito por
Nick S-Ain’t (excepto las preguntas y respuestas a neurocientificos y los P.S.)
Muchas gracias por leer.</span><span style="color: white;"><o:p></o:p></span></span></span></div>
<div style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; line-height: 17.25pt; margin: 0cm 0cm 11.25pt; vertical-align: baseline;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">P.S.- Por
cierto, eso del mal de ojo es un cuento barato, el ojo funciona para recibir y
no para emitir, y nunca se ha detectado ninguna emisión de energía incluso en
las personas más envidiosas y furiosas, y supongamos que fuera cierto, entonces
todos los presidentes de gobierno estarían muy mal todos los días ¿esta es la
realidad? NO.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">P.S. 2 .- Recientemente han estado cuestionando esta entrada con el tema de la "información" y "los recuerdos" como cosas inmateriales. Mayormente con la </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">analogía</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> del software ¿acaso el software es inmaterial? es una buena pregunta, pero </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">también</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> es </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">ilógico</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> que algo inmaterial sea transportable con algo material, y </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">también</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> es </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">ilógico</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> que la "lectura de lo inmaterial" se haga con algo material. La </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">mayoría</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> que usa esta </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">analogía</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;">, realmente no sabe el proceso de grabación y posterior lectura de software en un DVD o en un USB, y a eso la añadimos el caso del almacenamiento ¿porque algo inmaterial necesita algo material para almacenarse? ¿porque este almacenamiento es limitado? ¿acaso hay una traba o filtro material que no deje que sigan entrando datos inmateriales? jajaja osea ¿hay como una especie de puerta cerrada material que no permita el paso a mas cosas inmateriales? si ese fuera el caso ¿porque lo inmaterial se comporta como lo material? ¿porque lo inmaterial tiene limites de almacenamiento, entradas y salidas? jajaja y para terminar: a la pregunta ¿porque el alcohol material afecta a la mente inmaterial? responden con una especie de televisor descompuesto, esta es otra </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">analogía</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> falsa (TV-cerebro) que NO aplica porque el cerebro es producto de una evolución, y no se ha detectado en el cerebro </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">ningún</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> "receptor de lo inmaterial". Por lo tanto los magufos debe</span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">rían</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> que demostrar 2 cosas: 1) que el cerebro es un receptor de lo inmaterial y 2) para eso </span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">también</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> debe</span><span style="line-height: 18.3999996185303px;">rían</span><span style="font-size: 12pt; line-height: 115%;"> que demostrar la existencia de lo inmaterial (condición sine qua non). </span></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-size: 12pt; line-height: 115%;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="background-attachment: initial; background-clip: initial; background-image: initial; background-origin: initial; background-position: initial; background-repeat: initial; background-size: initial; font-size: 12pt; line-height: 115%;">P.S 3 .-La
persona puede perder partes de su cuerpo, o modificarlas, o sustituirlas, sin
por eso perder su identidad personal y la de su cuerpo propio: los dos aspectos
son inseparables, salvo por la muerte. Su<span class="apple-converted-space"> </span></span><span class="i"><i>encéfalo</i></span><span class="apple-converted-space"> como un todo, sin embargo, es la<span class="apple-converted-space"> </span></span><span class="i"><i>raíz orgánica de la identidad dinámica de su propio cuerpo</i></span><span class="apple-converted-space"> y en este sentido “acompaña”
insustituiblemente a la persona en vida. Eventuales transplantes de partes
encefálicas no eliminan la identidad del propio encéfalo, aun cuando pudieran
alterar la conciencia de la identidad personal, porque la persona no es la
conciencia de ser persona. Aunque este ejemplo pueda ser de ciencia-ficción, un
hipotético transplante de todo un encéfalo en el resto del cuerpo sería más
bien el transplante de un tronco/extremidades en un encéfalo, es decir, si no
se produjera la muerte, la persona estaría allí donde está el cuerpo propio,
cuya identidad procede del encéfalo. Los niños anencefálicos, en realidad,
conservan algo del encéfalo, como la parte denominada “tronco” y algunos
sectores del diencéfalo; suelen haber perdido, en cambio, los hemisferios
cerebrales. Por este motivo, una mano mantenida en vida no es una persona, y en
cambio un encéfalo hipotéticamente mantenido en vida (otro ejemplo puramente
imaginario) seguiría siendo una persona.</span></span><span style="font-size: 12.0pt; line-height: 115%; mso-bidi-font-family: Calibri; mso-bidi-theme-font: minor-latin;"><o:p></o:p></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<br />
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-66005378342629805412015-04-28T10:53:00.001+02:002015-04-28T11:15:55.380+02:00Mini debate sobre la existencia del "jesus historico" (y de paso, clases de lógica)<div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://4.bp.blogspot.com/-7J_HwGhrUNg/VT9PRSkAeII/AAAAAAAAEh4/w2FWallwlDQ/s1600/no%2Bhay%2Bmencion.jpg" imageanchor="1" style="background-color: black; margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><img border="0" src="http://4.bp.blogspot.com/-7J_HwGhrUNg/VT9PRSkAeII/AAAAAAAAEh4/w2FWallwlDQ/s1600/no%2Bhay%2Bmencion.jpg" height="400" width="400" /></span></a></div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><br /></span></span></div>
<div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844163745656681:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1m" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1l" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844163745656681:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" id="js_1n" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844163745656681:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844163745656681:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844163745656681:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span></span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">Y si. Un curador milagroso seria famoso en cualquier epoca y con multitud de testigos de renombre, y mencionado en varias fuentes confiables ¿entonces jesus que hizo? Jajaja</span></span></span></div>
<div>
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small; line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></div>
<div>
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008771169913&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008771169913&fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Bono Bo</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0">Dicen y dicen y bla bla bla, pero el del Post dió una lista de historiadores. Quien argumente lo contrario debería poner una lista de los historiadores que lo avalen, ¿ O no ? Si hay UN solo Documento en todo el mundo en toda la historia (que no sea el librito de las incoherencias) que diga que un tal Jesus fué uno de los Cristos, que lo muestre AQUÍ, basta UN solo documento, UNO solo.</span></span></span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><br /></span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1h" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1g" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1178290206&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/armando.ortega.355?fref=ufi" id="js_1p" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Armando Ortega</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0">Claro, Fidencio no cita fuentes porque no se le da la gana, y Craig porque no son importantes.</span></span></span></span></span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008065518151&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008065518151&fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Fidencio Cruz Pruneda</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0">¿y de eso se sigue que no las hay?....de hecho mas bien creo que conocen esas fuentes pero pretenden que ignorándolas las van a desaparecer....</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div>
<div>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1h" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1g" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1178290206&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/armando.ortega.355?fref=ufi" id="js_1q" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Armando Ortega</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0">¿Hablas de las contradicciones e inexactitudes de los cuatro relatos evangélicos? "de hecho mas bien creo que conocen esas CONTRADICCIONES pero pretenden que ignorándolas las van a desaparecer".</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0">Deja de repetir como un loro tu propaganda y dame una prueba, y una cosa son historiadores y otra cosa son eruditos que aplican criterios de historicidad, no mezcles. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">Los relatos evangelicos no son fuentes, porque carecen de historicidad.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1s" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1r" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1527699754&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/irving.gatell?fref=ufi" id="js_1t" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Irving Gatell</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Aquí vale la pena aclarar algo: la objeción de que Jesús fue un predicador refundido en una de las provincias más lejanas del Imperio es bastante razonable. No había demasiadas razones para que la mayoría de estos historiadores lo mencionaran. El probl</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ema real es otro, y ES PEOR, porque allí si colapsan todos los argumentos de la apología cristiana: según Hechos de los Apóstoles, a partir del Pentecostés las conversiones eran por miles, hasta que se puso en jaque a toda la estructura religiosa del Judaísmo y tanto altos Sacerdotes como gobernantes tuvieron que intervenir. Entonces, aquí ya no se puede decir que "era un grupo pequeño y nadie lo notaba". Bien: resulta que NO EXISTE ninguna referencia de NINGÚN HISTORIADOR que confirme que, entre los años 30 y 70 existió un grupo de judíos identificables como los seguidores de Jesús de Nazaret. Se puede demostrar su presencia en los contextos periféricos del Judaísmo (es decir, entre prosélitos fuera de Judea), pero NO HAY MODO DE CORROBORAR que en Judea tenían una presencia notable, tal y como la señala Hechos. Por eso, muchos especialistas simplemente asumen que la narrativa de esta iglesia primitiva es, simplemente, un mito. </span></span></span></span></span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Los cristianos no aparecieron de pronto en la Historia. Curiosamente, quienes sostienen eso son USTEDES, que creen que un tipo empezó a predicar, y después de resucitar miles se empezaron a convertir, y listo: los cristianos aparecieron de pronto e</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">n la Historia. El Cristianismo es la simple evolución de la religiosidad helénica basada en los Cultos Mistéricos, donde los mitos de muerte y resurrección tenían siglos de ser normales, comunes y corrientes. Por eso, en el siglo I se empiezan a consolidar ese tipo de creencias en las zonas periféricas del Judaísmo, especialmente en núcleos poblacionales que nunca practicaron un Judaísmo real, y que tenían una carga cultural helénica fuerte y bien asentada. Esos grupos se crearon un mito según el cual todo había empezado en Judea con un judío, pero es sólo eso: un mito.</span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1w" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1v" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008065518151&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008065518151&fref=ufi" id="js_1x" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Fidencio Cruz Pruneda</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">harto de zeiteist, vacio de historia...no, amigo, los cristianos claramente definen su origen a partir de un personaje ubicado e la historia....algunos si ciertamente se convirtieron después de su resurrección SEGÚN el testimonio de quienes YA le segu</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ían...la teoría del mito cristo nace mas de un interés ideológico que de un trabajo histórico solido.....no por nada es rechazada por la mayoría de los historiadores....pero como acá se niegan a buscar información, pues siguen en su postura....</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845997938806595:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845999538806435:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1527699754&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/irving.gatell?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Irving Gatell</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">1) Jamás me he basado en el Zeitgeist (no "zeteist"). Me sorprende y escandaliza que no puedas palpar las diferencias entre lo que dije y lo que dicen esos chiflados. 2) Pero me escandaliza que te quejes del Zeitgeist y me hables de una resurrección, a</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846000428806346:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">lgo biológicamente imposible y, por lo tanto, HISTÓRICAMENTE IMPOSIBLE. 3) Lo del "mito cristo" no es una teoría. Estás hablándome de alguien que nace de una virgen y resucita. Carambas, ESO SÍ QUE ES UN MITO (de hecho, hay montones de mitos anteriores -y esa es información que puedes consultar en un curso de Historia de las Religiones sin tener que recurrir al Zeitgeist- que ya hablaban de eso). </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">De hecho, mi muy personal opinión es que los de Zeitgeist abusan demasiado de la fantasía. Se inventan cada cosa que vuelven absuda y ridícula su argumentación. Pero creer que alguien caminó sobre las aguas, multiplicó panes y peces y luego resucitó... uf. Supera, con mucho, a la imaginación y creatividad del Zeitgeist.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1z" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1y" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=658591554&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/angelicanightingale?fref=ufi" id="js_20" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Angelica Nightingale</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008065518151&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008065518151&hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Fidencio Cruz Pruneda</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">: "no, Angelica Nightingale, si no cito fuentes es porque no me da la gana, cuide sus conclusiones" ... Pues ... MEJOR CUIDE USTED SUS PALABRAS. En su delirio, tal vez usted no se ha dado cuenta que está tratando con libres pensado</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">res, no con ovejas de rebaño. Si usted se maravilla "con tan brillantes razonamientos", a mí de vardad me maravilla que usted hasta ahora no cite UNA SOLA FUENTE y que siga aquí hablando. Sólo un psicópata piensa que la mentira no se le descubre ... no sería demás que se haga ver por profesionales, ya que lo suyo es pura psicopatía. Fuentes, o mejor retírese. Vergüenza debería darle.</span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_22" aria-haspopup="true" aria-owns="js_21" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100006282280705&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/porquehayalgo.envezdenada?fref=ufi" id="js_23" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Orlando Davis</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Jesus existio, he aqui una descripcion fisica de los que vivieron en el tiempo cerca de el.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$4:0">Las Primeras Descripciones del Físico de Cristo</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$4:0">Apoyándose en la profecía del Mesías sufriente de Isa. 53:2,3, los padres de los siglos II y III se representan a Cristo y lo describen como teniendo un aspecto miserable, sin ninguna belleza.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$8:0">Según Justino mártir, Jesús era deforme [aeidous]. Según Clemente de Alejandría era feo de rostro [ópsin aisjrón]. Según Tertuliano carecía de hermosura y su cuerpo no tenía ningún atractivo ni perfección ("nec humanae honestatis corpus fuit").</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$12:0">San Efrén de Siria le atribuye una estatura de tres codos (1,35 m). Orígenes parece ratificar la afirmación de Celso de que Jesús era pequeño, feo y desgarbado. También nos transmite la extraña afirmación, que parece compartían muchos cristianos de su tiempo, de que Jesús parecía feo a los impíos y hermoso a los justos. Hay quienes llegaron a decir que Jesús estuvo leproso, e incluso que fue cojo (esa es la tradición que se refleja en algunas cruces rusas).</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$12:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846014362138286:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846227468783642:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_26" aria-haspopup="true" aria-owns="js_25" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?fref=ufi" id="js_27" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Eduardo Cecilia</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846297442109978:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0">No hagas como Orlando, que se llena la boca con la palabra "historia", cuando en realidad solo hace apología cristiana. En tu caso haces alarde de tu militancia atea fanática anticristiana. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">Curioso, cuando cito a Trebolle o a Del Olmo Lete, que no son historiadores, pero que presentan trabajos que demuestran el origen cananeo de las tribus que formaron el pueblo de Israel, aplaudes hasta con las orejas. </span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">La historia no solo la escriben los historiadores natos. Hay muchas disciplinas afines que no controlan los historiadores, pero culyos resultados son tomados en cuenta para reconstruir la historia. </span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">Todos los escritos del NT son de autores anónimos, con ecepción de siete de las trece epístolas paulinas, las cuales los estudiosos (excluyo a los fundamentalistas de entre los estudiosos) atribuyen a Pablo. Esas cartas auténticas son:</span><span style="line-height: 16.0799999237061px;"> </span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">Romanos, 1y 2 </span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">Corintios, Gálatas, Filipenses, 1 Tesalonicenses y Filemón,</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">La espístola 2 Tesalonicenses (flassamente atribuida a Pablo) advierte que circulaba una carta en su nombre, que en realidad no había sido escrita por Pablo. Para más confusión, muchos expertos mantiene la sospecha, que 2 tesalonicenses es en si misma una falsificación. Por lo tanto, o 2 tesalonicenses es una falsificacion, o es un original que admite que circulan falsificaciones. En cualquiera de los dos supuestos pues se trata de una prueba de que a los primeros cristianos que redactaron antes de que entraran en escena los llamados apócrifos, no tenían escrúpulos a la hora de falsificar la supuesta palabra de Dios.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Ahora bien, una vez separadas las cartas auténticas de las falsificadas, los expertos advieten, que las auténticas han sufrido todo tipo de interpolaciones posteriores. Y ahora hablando de memoria, hay una carta (creo recordar que es 2 Corintios) que en realidad es una composición de hasta cinco fragmentos de cartas independientes. Es decir, no tenemos las cinco cartas completas que sirvieron para componer una. Además está claro, que no siempre circularon las cartas paulinas como conjunto, sino que en algún momento alguien decidió compilar estas epístolas que hoy conocemos, dejando fuera otras que debieron de existir, y que son mencionadas en las cartas auténticas de Pablo.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">Centrándonos en los evangelios, cabe mencionar, que los evangelistas no se inventaron todo lo que escribieron, sino que también utilizaron tradición escrita y/o oral, que incluyeron en sus evangelios adaptándo esas fuentes a la nueva teología sobre el cristo vicario (teología paulina/joánica). La fuente más conocida es la fuente Q, pero no es la única. Se sabe que los evangelistas utilzaron fuentes ajenas en base a un estudio estilístico y filológico. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$14:0">Por poner algún ejemplo:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">Si se estudia atentamente el relato de la última cena en Marcos, un experto es capaz de separar el texto o tradición en la que se basó Marcos. Una vez eliminado los adornos teológicos marcanos, la supuesta cena pascual/eucarística se reduce a una cena "festiva" de tipo kiddush con un componente apocalíptico/escatológico indudable. Es decir, Jesús celebra una típica cena judía (no pascual), como si de una cena de despedida se tratase, en la que asegura, que la siguiente cena será ya en el reino de Yahvé, que será instaurado de inmediato, esa misma noche. No hay teología cristiana alguna en esa cena, sino pura y dura apocalíptica judía.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0">Otro ejemplo es el relato de la pasíon. Hay serios argumentos, que demuestran, que Marcos utilizó un relato ya existente sobre la pasión de Jesús utilizado por los seguidores de Jesús de Jerusalén, el cual utiliza Marcos y lo reinterpreta y reescribe en clave cristiana paulina.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$21:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$23:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$24:0">Estos detalles los descubren y analizan expertos en filología, lingüistica etc. Los historiadores poco pueden aportar en este sentido. Son detalles que desconocen por completo o en gran medida esos investigadores conocidos como "mitistas". Son aquellos que aseguran, que Jesús es de cabo a rabo un mito, basado en arquetipos de otras mitologias y sus dioses.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$25:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$26:0">En alguna ocasión algún ateo militante (que conste que yo soy ateo) ha dado a entender, que estudiosos como Antonio Piñero o Bart D. Ehrman no deben de ser tomados en cuenta, porque no son historiadores. Incluso les han tachado de "magufos", poniéndolos a la altura de Iker Jimenez. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$27:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$28:0">Yo digo, que si de verdad estos ateos necesitan de titulitis, que revisen que títulos académicos tienen muchos de esos mitistas que tanto les gusta citar en contra de la existencia histórica de Jesús.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$29:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$31:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$32:0">Me permito citar a un historiador, Jaime Alvar Ezquerra, historiador español, experto en Historia Antigua y catedrático en la Universidad Carlos III de Madrid:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$33:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$34:0">Sobre el negacionista Onfray escribe: "Ahora bien, las dos páginas que dedica a lo que él presupone las condiciones de producción son de una superficialidad pasmosa", ("¿Existió Jesús realmentre?", pp. 98)</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$35:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$37:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0">Sobre los trabajos de J.M. Robertson (otro negacionista de la existencia histórica de Jesús) escribe : "Toda la crítica textual y la erudicción desarrollada por la ciencia alemana, inglesa y francesa sobre literatura neotestamentaria le es sencillamente ajena, ..."</span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Pretende Nick hacernos creer, que como los evangelistas utilizaron tal o cual estilo literario, (habrá que ver que de cierto hay en ello, por otro lado no nos ha descubierto el mundo, asegurándonos, de que los evangelios no son biografías, eso ya lo sa</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">bíamos), no nos debe preocupar si estos tienen lógica, o si pretendieron tener algún sentido. La primera vez que escuché hablar de ese "descubrimiento" de estilo literario, fue de boca de Llogary Pujol, un autor sensacionalista que conjetura, que los evangelistas fueron unos sacerdotes egipcios, que copiaron textos del pais de los faraones, para crear al cristo. En uno de los cursos de verano que preside Antonio Piñero, este como invitado nos habló de ese estilo literario. No recuerdo a que investigador hizo referencia en ese momento, pero trataba de lo mismo.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Que los redactores de los relatos sobre Jesús, fuesen los evangelistas o otros autores anónimos previos, hicieran uso de todo tipo de conceptos literarios conocidos de la época, no es nada nuevo, y por supuesto es de esperar. Lo asombroso sería descubrir en ellos formas de escribir del siglo XXI. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">Enumero algunos otros "juegos" literarios (o artificios literarios como los llama Antonio Piñero en "La verdadera historia de la pasión"), que utilizaron los evangelistas (o sus predecesores).</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">1. Esquema de accrión triple: tres veces va y vuelve Jesús hacia el grupo de los discípulos en Getsénami; tres negaciones de Pedro; tres grupos de gente se mofan en la cruz de Jesús; </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">2. Quizás el recurso literario utilizado más llamativo es el aplicado al relato de la pasión. Se trata de una compresión teatral y dramática en una semana, de hechos que debieron haber sucedido en meses: Desde la entrada triunfal de Jesús en Jerusalén en septiembre (fiesta de los tabernáculos, de ahí que los peregrinos a Jerusalén portaran hojas de palma que posaban en el suelo al paso de Jesús), pasando por su prendimiento poco antes de la pascua y su muerte en Nisan marzo/abril. Este recurso literario era conocido en la época, y como ejemplo menciono a Homero y su Ilíada, donde este sintetiza toda una guerra entre griegos y troyanos más o menos en una semana.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">Bien, pues este relato dramático no es propiedad de Marcos, el primer evangelista, sino de un autor anónimo que antecedió al evangelista, el cual escribió tal relato de tal forma comprimido, para ser utilizado en la liturgia de los seguidores de Jesús en Jerusalén. Dicho relato fue utilizado por Marcos y reelaborado ajustándolo a sus pretenciones teológicas cristianas/paulinas. El "relato de la pasión" (ya sea de origen oral o escrito) no ha llegado hasta nosotros, pero se deduce su existencia en base a un estudio filológico y críticotextual, de lo que recoge Marcos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$14:0">¿De verdad pretende Nick decirnos, que el uso de recursos literarios habituales de la época, hace que los textos no contengan datos históricos, en este caso sobre la pasión de jesús?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">Lo siento, pero yo no llego a ver la relación causa/efecto, que Nick pretende indicarnos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0">Desgraciadamente Nick, no nos hace saber, si piensa, que los evangelistas se inventaron todos esos relatos, si se basaron en fuentes orales, en fuentes escritas anteriores a ellos, si copiaron mitologóa egipcia, budista etc... Entre libros sensacionalistas hay mucho para escoger al respecto.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$21:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$22:0">Sería pues interesante, que nos diera su explicación sobre: en base a que, cuando, como y porqué los evangelistas escribieron lo que escribieron. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$23:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$25:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$26:0">En líneas generales me da la impresión, de que tiene un conocimiento escaso o nulo, de toda la crítica textual que se le ha ido aplicando a lo largo de siglos a los evangelios, por distintas escuelas, de distintos paises. Dudo incluso, de que haya leido tan si quiera los evnagelios, y ya ni le pido que haya leido una edición crítica académica.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$27:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$29:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$30:0">Yo digo, que a los evangelistas les preocupó y mucho, que es lo que escribieron, para quien lo escribieron, y en base a que lo escribieron,y sobre todo les preocupó, que las tradiciones que les llegaban acerca de Jesús, eran contradictorias a su para entonces ya más o menos avanzada teología paulina y su cristo vicario.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$31:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$32:0">No solo a los evangelistas les preocupó. También le preocupó a la iglesia primitiva. Tanto, que no dudó en hacer una redacción "final" en el siglo II de los evangelios. Entre esos arreglos del siglo II está por ejemplo el final largo de Marcos con sus relatos sobre las pariciones, la orden de predicar el evangelio a toda criatura y la ascensión de Jesús resucitado a los cielos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$33:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$34:0">Incluso a los copistas les preocupó que copiar, que omitir, o que cambiar en las sucesivas copias de manuscritos, por muchos motivos, como para enfatizar un rasgo divino de Jesus/Cristo, ocultar algún comportamiento no adecuado de Jesús, o contrarrestar tal o cual herejía. Los miles de manuscritos de las copias del NT son testigos de ello.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$35:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$37:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0">Pero centrémonos en los evangelistas, quienes son los que en principio importan. Cuando uno lee a Nick, da la impresión, de que se imagina a los evangelistas inventándose de "pe" a "pa", los relatos sobre su héroe Jesucristo, y siguiendo su argumentación, al parecer no les importó muy mucho lo que escribieron, al menos, no les importó si lo que escribieron tenía o no lógica, porque lo que les importó fue crear unos libros con un estilo literario concreto y no tanto el contenido de su relato. Si este recogía tradiciones contrarias a su doctrina, según Nick, eso no importaba. Veremos más adelante ejemplos, de lo mucho que les preocupó en realidad. Tanto, que buscan solucciones elaboradas, crean todo tipo de teologemas, se corrigen unos a otros, ocultan parte de lo que su antecesor recoge acerca de Jesús, según va avanzando la teología cristiana, etc.</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">En primer lugar, pondré algún ejemplo, para que entendamos, que cuando los evangelistas escribieron sus relatos (sean del estilo literario que sean), tuvieron ante si, retalos orales y/o escritos, que utilizaron y modificaron con el propósito de adecua</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">r esos relatos a la teología crística paulina que pretendieron divulgar entre un público concreto. Es decir, los evangelistas no escribieron para los cristianos en su conjunto, sino más bien, para una iglesia en concreto, un público en concreto, una comunidad, que pedía respuestas concretas.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">No disponemos de los manuscritos que debieron utilizar los evangelistas, por lo que para nuestro propósito, los historiadores que tanto anhela Nick, no nos pueden ayudar nada. Pero la historia no la escriben solo los historiadores. Otros especialistas en otras disciplinas ayudan a escribir la historia. En este caso concreto, hechamos mano de los expertos en filología, lingüistica, y expertos en crítica textual. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Imagenémonos, que yo escribo un artículo, para el cual utilizo textos redactados por otros autores, sin avisar a nadie, de que estoy haciendo un copy/paste de esos textos ajenos a mi. Incluso puedo modificar esos textos allá donde lo vea conveniente, para que parezca, que todo salió de mi pluma y mano.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">Un no experto, puede que piense, que ese texto que yo presente, haya sido redactado por mi persona tal cual. Un experto avispado sin embargo, pronto se percartará, de que parte de lo escrito fue copiado de otra fuente. El experto apreciará, que en partes del texto he utilizado expresiones que normalmente no forma parte de mi vocabulario, la forma de consturir frases no se corresponde con la forma habitual que lo suelo hacer, etc, etc.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$14:0">Pues bien, los estudios críticos y minuciosos (y no superficiales, como lo hacen otros), por parte de los expertos, han descubierto, que los evangelistas ni mucho menos se inventaron todo lo que escribieron sobre Jesús. Mas bien tuvieron ante si, un sin fin de tradiciones orales y también ESCRITAS, sobre Jesús, que incorporaron en sus evangelios, y como no, estas fuentes las retocaron a su antojo con un preciso objetivo: Adecuar todo lo que se decia y se había escrito sobre Jesús por parte de sus seguidores más inmediatos o la tradición más primitiva, la cual recoge exclusivamente una tradición judeomesíanica a priori, junto al desenlace fatal inesperado y desconcertante, a lo que le sigue el convencimiento de la resurrección de quienes estos considerarton en vida el mesías esperado de Israel, a la teología paulina del cristo vicario asumida por los cristianos llegados de la diáspora. Les preocupó pues mucho lo que escribieron, porqué lo escribieron, y para quien lo escribieron.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0">Como esto se está alargando más de lo previsto, en un próximo comentario os aportaré algunos ejemplos, de los cuales los investigadores expertos en lingüistica y filología aseguran, que fueron utilizados por los evangelistas, y no hablo de la fuente Q.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Veamos como un historiador reconoce el trabajo de otras disciplinas científicas, que se ocupan de reconstruir la historia en torno a la biblia.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">En alguna ocasión indiqué, que la crítica textual había advertido, que muchos de los relatos bíblicos fueron</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"> redactados a partir del exilio, retroproyectando la realidad del momento, a un pasado legendario, pese a que por entonces la "arqueología bíblica" tendenciosa, se empeñó en demostrar, que la biblia tenía razón. Ese hecho lo comentan arqueólogos modernos israelitas como Finkelstein en su libro "la biblia desenterrada".</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Pues bien, ya que algunos negacionistas militantes, se empeñan en aclamar en exclusiva a los historiadores en el asunto de la existencia o no de personajes o de sucesos hsitóricos, cito en esta ocasión al HISTORIADOR Mario Liverani, "Más allá de la biblia", libro que trata precisamente el pasado legendario del pueblo de Israel.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">En la primera página del prefacio escribe algo similar a lo que escribe el arqueólogo Finkelstein:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">"Afínales del siglo xix llegó incluso a desarrollarse un uso de la arqueología como «prueba» de la credibilidad del relato bíblico, puesto en duda ya entonces por la crítica literaria de los filólogos alemanes.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">A lo largo de los dos últimos siglos, la crítica bíblica ha desmantelado en primer lugar la historicidad de la Creación y del Diluvio, luego la de los Patriarcas, luego (siguiendo siempre un orden cronológico) la del Éxodo y la de la conquista, la de Moisés y Josué, la del</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">periodo de los Jueces y la de la «Liga de las Doce Tribus», deteniéndose ante el reino unido de David y Salomón, considerado fundamentalmente histórico.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">Y esto escribe en la segunda página del prólogo:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0">En la obra que proyectamos aquí se pretende llevar a cabo —al menos a modo de esbozo sumario— una reelaboración de la historia de Israel que tenga en cuenta los resultados de la crítica textual y literaria, de las aportaciones de la arqueología y de la epigrafía, y que no tenga miedo ni de alejarse del hilo conductor bíblico ni tampoco de basarse en un ámbito estrictamente histórico.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Como describe Gonzalo Puente Ojea, haciendo suyas las palabras de Archibal Robertson, estos mitistas incapaces de separar al cristo de la fe, del Jesús histórico, como si aceptando la existencia de Jesús automáticamente obligara a admitir al cristo cel</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">estial y en última instancia a Dios, son "ateos de aldea" (village atheists). Y así se pregunta sobre uno de los más destacados negacionistas de Jesús, Arthur Drews: "¿Podría pensarse que también Drews, como muchos otros, sucumbió a la tentación de los "village atheists?..." ("¿Existió Jesús realmentre?", pp. 197).</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">¿Será Nick uno de esos "village atheists"?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">En síntesis, la investigación sobre el Jesús histórico lleva más de dos siglos y medio, y se necesita de un amplio conocimiento antes de emitir sentencia alguna rotunda. El anonimato de los autores de los evangelios pues es en ese sentido un argumento anémico en contra de la existencia histórica de profeta apocalíptico galileo. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">Un saludo</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$text0:0:$0:0">Escribe </span><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick Sarmiento Alvarado</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">" defender la existencia mediante los huecos es una pesima defensa (nunca se podra decir que no existio), eso no es ciencia, asi cualquiera puede existir"</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$4:0">Es la típica falacia de </span><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick Sarmiento Alvarado</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">. Parece un argumento razonable, pero en realidad es una excusa. ¿insinua un paralelismo entre el dios de los huecos vs ciencia y su pataleta del personaje de los huecos y la ciencia?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Para Nick, el maestro de la justicia de qumran es un personaje de los huecos. Eso lo dijo en otra ocasión literalmente.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Hillel será para el también un personaje de los huecos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">Shammai será también un personaje de los huecos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">Jesus hijo de Ananías será también un personaje de los huecos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0">Y así suma y sigue.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$21:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$23:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$24:0">No le queda otra. Todo aquel personaje que no esté atestiguado en más de una fuente independiente, para Nick no es más que un personaje de los huecos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$25:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$26:0">Pero eso no es científico, con mucho que se nos quiera presentar aquí como la panacea de la historia de personajes secundarios.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$27:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$29:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$30:0">En realidad va de falacia en falacia. Su falacia más sonada, es la de que Piñero y Ehrman no son historiadores, de haberlo sabido antes, nunca se hubiese planteado la existencia de Jesús. Es decir, no le importa los argumentos que se aporten, sino el hecho de que no tienen el título de historiador colgado en el salón de casa.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$31:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$33:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$34:0">Eso es una falacia en toda regla. Afortunadamente, historiadores como Liverani o Jaime Alvar tienen muy en cuenta, trabajos de no historiadores, especialistas en disciplinas afines o que ayudan al historiador, como los especialistas en crítica textual. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$35:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$37:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0">Bendita crítica textual, que se adelantó a la arqueología y contra esta, a asegurar, que los relatos de la Torá son en su mayoría historietas legendarias. Bueno, queda el argumento, de que los arqueólogos no son historiadores, ¿o como funciona esto?</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100006906160476&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/kevin.alvaro.3517563?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Kevin Alvaro</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Eduardo Cecilia</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> pero dime por que solo tres historiadores nombran a jesus pero una larga lista de ellos no ,pero para rematar su supuesta existencia dime por que estos tres historiadores son refutados?</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Eduardo Cecilia</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0"> te respondere a todo cuando tenga algo mas de tiempo, pero antes dejare claras 2 cosas, 1) de la imagen del post no has puesto nada, que curioso, tanta respuesta para no decir porque las fuentes primarias no lo mencionan, incluso Ehrman</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"> dice que no hay mencion. 2) de toda la respuesta no has puesto lo que demandamos aqui, demandamos pruebas y solo has puesto resultados de estudios a unos textos que no tienen historicidad. Y pruebas periciales no son pruebas empíricas. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="line-height: 16.0799999237061px;">Y la petición de inexistencia es ilogica.</span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Eduardo Cecilia</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">Kevin Alvaro:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$4:0">Eduardo Cecilia pero dime por que solo tres historiadores nombran a jesus pero una larga lista de ellos no ,pero para rematar su supuesta existencia dime por que estos tres historiadores son refutados?</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">------------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Perdona, existen más de tres historiadores que aceptan la existencia del galileo. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">Ahora la falacia ya no es "no existen historiadores", ahora la falacia es "la mayoría de los historiadores niegan"?</span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">"de la imagen del post no has puesto nada, que curioso, tanta respuesta para no decir porque las fuentes primarias no lo mencionan, incluso Ehrman dice que no hay mencion. 2) de toda la respuesta no has puesto lo que demandamos aqui, demandamos pruebas</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">y solo has puesto resultados de estudios a unos textos que no tienen historicidad. Y pruebas periciales no son pruebas empiricas"</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">------------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">No es cierto. te he respondido a tu meme. Esos historiadores no mencionan a Jesús, porque Jesús fue un don nadie. No mencionan a Jesús ni a muchos otros personajes secundarios de la historia:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">"Eduardo Cecilia ¿Cuantos personajes secundarios de la historia no sn mencionados por los historiadores?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$14:0">13 de abril a la(s) 13:36 · Me gusta"</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0">Facil de entender, no mencionan a Jesús, porque fue un don nadie, un loco judío apocalíptico más.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$21:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$22:0">Quizás tu problema sea, que piensas, que un tipo que hizo tantos milagros, que andó sobre las aguas, que resucitaba muertos, que tenía miles de seguidores y bla bla bla... debía haber llamado la atención a los historiadores de la época.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$23:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$25:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$26:0">El problema es, que ese es el cristo de la fe. El jesús histórico no hizo tales milagros, ni las masas le seguían, ni nada de nada.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$27:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$28:0">Un simple judío, de una región despreciada, Galilea, fanático apocalíptico como muchos otros, anunciando la inminente instauración del reino de Yhwh, como lo hicieron y esperaron muchos otros judíos. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$29:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$30:0">¿De veras nos quieres hacer creer, que un personajillo así, otro loco más, debió ser mencionado por los historiadores paganos?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$31:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$33:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$34:0">Ya te dije, que no mencionan ni a Jesús, ni a muchos otros personajes judíos de la época. ¿Para que?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$35:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$37:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0">Si Jesús se hubiera alzado en armas contra el imperio, entonces si se le hubiera tenido en cuenta. Pero otro loco judío que se limitó a predicar su mensaje apocalíptico como muchos otros, ¿que les importaban a los historiadores paganos?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$39:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$41:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$42:0">--------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$43:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$45:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$46:0">"Y pruebas periciales no son pruebas empiricas""</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$47:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$49:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$50:0">Parece que tengas algún problema de entendimiento de lo que lees. Ya te dije, que en historia no existen las pruebas empíricas, ni para Jesús ni para nadie, y menos para personajes secundarios de la historia antigua.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$51:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$53:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$54:0">Así que en ese plan, descarta todo personaje de la historia.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$55:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$57:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$58:0">-----------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$59:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$61:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$62:0">Vuelves a citar a Ehrman, y de nuevo lo haces a medias. Cierto que Ehrman dice, que no hay documentos extrabíblicos (en realidad el texto flaviano lo pone en paréntesis, sin descartarlo por completo, pero eso solo lo puedes saber, si lees a Ehrman (Did jesus exists?, y no cuatro memes tendenciosos). </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$63:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$64:0">De nuevo ocultas, que ehrman defiende, que los propios evangelios contienen suficientes "pruebas" sobre una personaje histórico, que fue divinizado posteriormente por sus seguidores.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$65:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$67:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0">¿Necesitas que te cite de nuevo los libros de Ehrman?</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100006906160476&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/kevin.alvaro.3517563?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Kevin Alvaro</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Eduardo Cecilia</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> Galileo dejo escritos jesus por ende no dejo nada ni escritos y sus supuestos apostoles ni siquiera lo conocieron sus escritos son reconocidos como del siglo III y del siglo II no son en la misma fecha de la supuesta existencia de jesus,jesus solo es un mero personaje literario nada más ,y los historiadores que lo mencionan han sido refutados.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008065518151&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008065518151&hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Fidencio Cruz Pruneda</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> deja de hacer propaganda y ponme pruebas, ademas Eduardo y yo estamos hablando del jesus historico, no tiene nada que ver con tu jesus mitologico</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Eduardo Cecilia</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Nick Sarmiento Alvarado No se que diferencia hay entre un inexistente sin pruebas, y un don nadie sin pruebas de su existencia</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">-------------------------------------------------------------------------</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">¿que clase exactamente de prueba quieres?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Ese es tu problema, que exiges en referencia a Jesús unas pruebas, que no exiges para otros personajes.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">Los evangelios contienen suficientes pruebas, para poder rastrear al personaje histórico que se esconde tras el mito cristiano. Ya se te ha explicado no se cuantas veces, los criterios de historicidad que se usan para determinar, que de los relatos bíblicos pertenecen al Jesús histórico, y que no. Algo parecido, que se hce con muchos otros personajes de la antigüedad. Que tu no quieras reconocer esas pruebas, ese es tu problema.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">De la misma forma no reconozcas pues la existencia de Salomón, ni la de Hillel, ni la de Shammai, ni la del Maestro de Justicia de Qumran. No hay nada fuera del relato bíblico acerca de salomón. Pero vaya, no es eso lo que piensas quizás la mayoría de los historiadores, al menos sobre Salomón. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0">Tu pides pruebas empíricas, y en historia ese tipo de pruebas no existen, al menos para personajes de la antigüedad.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$68:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847571158649273:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847909441948778:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847538291985893:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847539708652418:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span 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data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847982181941504:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">"Kevin Alvaro Eduardo Cecilia Galileo dejo escritos jesus por ende no dejo nada ni escritos y sus supuestos apostoles ni siquiera lo conocieron sus escritos son reconocidos como del siglo III y del siglo II no son en la misma fecha de la supuesta exist</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">encia de jesus,jesus solo es un mero personaje literario nada más ,y los historiadores que lo mencionan han sido refutados.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">23 horas · Me gusta · 1</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">Kevin Alvaro Ademas Eduardo Cecilia hasta los evangelios son contradictorios demasiados contradictorios .</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">23 horas · Me gusta · 1"</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">-------------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">Bueno, y yo te digo, que quienes han sido refutados, son los negacionistas. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0">¿Y ahora que?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$21:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$23:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$24:0">----------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$25:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$27:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$28:0">Así no se puede llevar un debate. Si dices que han sido refutados, debes de aportar argumentos de esos refutadores.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$29:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$31:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$32:0">Y yo aporto los argumentos en contra de esos refutadores, y veamos, que es más razonable, menos lioso, que explica mejor los relatos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$33:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$35:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$36:0">---------------------------------------------------------------------------------------</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$37:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$39:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$40:0">En cuanto a tu segunda observación:</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$41:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$42:0">"hasta los evangelios son contradictorios demasiados contradictorios ."</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$43:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$45:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$46:0">Bingo!!!</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$47:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$49:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$50:0">Precisamente una causa de esas contradicciones es el hecho, de que el Jesús histórico es diametramente opuesto al cristo de la fe. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$51:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$52:0">Es por ello que leemos en los evangelios, que jesús nació de una virgen, a la cual un angel se le apareció pomposamente, y por otro lado leemos en los evangelios, que la madre de jesús tomó a este por loco, cuando empezó a predicar acerca del reino de dios. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$53:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$54:0">¿que pasa, que a maría se le olvidó el anuncio del angel (su hijo sería el salvador)? ¿se le olvidó que su hijo fue concebido milagrosamente? ¿Se le olvidó, como magos de oriente fueron a visitar al rey de los judíos?</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$55:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$57:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_847990905273965:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$58:0">Nada de eso. Simplemente, un relato pertenece al mito cristológico (el niño nacido de una virgen llamado a ser rey), y el otro es el predicador itinerante de galilea (ese a cual su madre y hermanos le toman por loco).</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846578748748514:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579228748466:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579262081796:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846579355415120:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846580225415033:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846584525414603:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$38:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846588312080891:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_846642782075444:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008065518151&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008065518151&hc_location=ufi" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Fidencio Cruz Pruneda</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0"> pues que pesimo es tu nivel de debate entonces, si dices que hay pruebas y no presentas ninguna "en un debate" es para reirse de ti, y no digo esto para que te afecte, si a fin de cuentas para mi solo eres uno mas que no pone prue</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849253871814335:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">bas, de los miles que he pedido pruebas y no me han dado nada, tu eres uno mas ¿porque crees que voy a preocuparme en decirte cosas que te afectan? Jaja lo que escribo es para los demas, los que leen esto y no escriben porque quieren leer a los que saben, y a ellos les digo que (por el momento) tu eres uno mas del monton de esos que no dan ninguna prueba de lo que dicen, y listo, por mi puedes seguir asi porque me facilitas la tarea de escribir cosas para el resto <span class="emoticon emoticon_like" style="background-image: url(https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc.php/v2/yS/r/ckxre_asY0y.png); background-position: 0px -60px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; vertical-align: top; width: 16px;" title="(y)"></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span> <span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span style="line-height: 16.0799999237061px;">jaja te lo repito otra vez, yo ya busque y no encontre nada, y te pregunte antes ¿donde busco? Y no me respondiste. Te hago preguntas retoricas porque ya se que no me vas a poner pruebas, es asi de simple. (mi respuesta a) </span></span></span></span></span></span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_26" aria-haspopup="true" aria-owns="js_25" class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1439768835&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/eduardo.uehnsdedeutschland?hc_location=ufi" id="js_2a" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Eduardo Cecilia</a><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0"> vamos por partes, la afirmacion sin pruebas es magufada, y te centras en decir "no puedes decir que no existio" lo cual es de magufos, de defensores de los huecos. Notese la diferencia entre "aqui hay unas pruebas, por ende existio" y "</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">no tengo pruebas pero no puedes decir que no existio" ¿que argumento tiene mas calidad? ¿No es inteligente pedir pruebas periciales?. Luego dices "en historia no hay prueba alguna empirica" y nadie te pidio ninguna, te pedi prueba pericial, la mas parecida es la arqueologica y de estas no hay ninguna que pruebe a jesus. </span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289295144126:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;">Encima estamos de acuerdo en esto: "los primeros cristianos no tenían escrúpulos a la hora de falsificar la supuesta palabra de Dios" entonces si los evangelios se consideran palabra de dios y pudieron ser perfectamente falsificados ¿porque pensar que tienen historicidad? ¿y que personaje se defiende en un texto sin historicidad? Ninguno.</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Luego dices que los que escribieron los evangelios utilizaron "tradicion escrita y/oral", de acuerdo porque la tradición no es historia, por tradicion se puede escribir cualquier cosa, no tendra historicidad y repito que no se puede leer un texto sin h</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">istoricidad y luego decir "encontre a alguien real" ¿en base a que? Al texto sin historicidad, jaja ¿que clase de logica es esa?. Primero el texto debe tener historicidad, despues debe haber pruebas que corroboren que tiene historicidad y despues ya veremos quien existio y quien no, las novelas historicas no tienen historicidad. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">Incluso Piñero nos dice que estan impregnados de propaganda en cada pagina ¿que personaje podemos sacar de un texto asi? A si, un personaje de los huecos, un "no necesita pruebas para haber existido" y asi miles y miles de personas que no sabemos que existieron ¿se puede decir que existio un tipo solo por darle el beneficio de la duda? Si ¿eso es cientifico? No. Porque asi cualquiera puede haber existido y ser "historico". Eso es apelar a los huecos, y es una defensa pesima y sin calidad, solo con decir "no puedes decir que no existio" no defiendes nada, mejor no se empieza a defender este caso. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849289725144083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Ni un cientifico ni historiador pueden pronunciar mucho de lo que nisiquiera es historia, es como decirle que haga una monografia de la no historicidad del genio de aladino, no lo va a hacer por obvias razones ¿porque pensar que si va a hacerlo con jesus sin ser historico? La inutil defensa de los huecos sigue alli y la peticion de inexistencia es ilogica, no responderla es lo mas logico, pensar que la no respuesta es un "si puede ser" es fruto de la ignorancia.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Seguimos pidiendo pruebas y solo nos dicen que "no podemos descartar a alguien sin pruebas" y bueno, ¿en que se diferencia de una persona que no existio? ¿En que no se escribieron magufadas? primero pruebas y despues preguntas. Y ojo, no se ha dicho qu</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">e ciertos eruditos sean magufos, solo que para ciertos casos hicieron alguna que otra magufada, una de ellas es "dar por sentado la existencia de alguien sin pruebas", se dedicaron a ver las mentiras en los textos para ver que habia de verdad, pero de todos modos tiene que haber una prueba previa para ver que lo menos falso del texto tenia historicidad, sin pruebas no tiene historicidad y se queda al nivel de novela historica, y no tiene sentido decir que sobre un personaje de novela historica "no puedes decir que no existio, era un don nadie". </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849290251810697:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">Otra magufada es "de un texto carente de historicidad sacar un personaje real sin pruebas" pero si no tiene historicidad ¿que pruebas tienes de las conclusiones? entonces hazle critica textual tambien a las mil y una noches, y al coran, etc. Total si no le das importancia a la historicidad del texto, de una mentira se puede concluir cualquier cosa. Las tradiciones no tienen historicidad, aunque sean orales o escritas, y repetidas por millones de personas, siguen sin tener historicidad. Y aun me acuerdo cuando le escribi retoricamente a Piñero sobre nazareth, y me dijo que era mas probable que existiera en el siglo I por el conflicto que creo con Belen y no dijeron "Jesus de Belen", entonces si no pinta nada y es mencionada... Entonces es mas probable que existiera. Esto es una magufada de principio a fin, primero porque no me dijo que hay pruebas arqueologicas, que es lo primero que debio decirme, pero estas no ayudan en nada porque no demuestran ninguna ciudad sino una especie de cementerio grande con 4 matados que vivian por alli, y segundo que se basa en un texto sin historicidad para decir eso, y tercero se basa en el conflicto con el nacimiento en Belen (dicho por el texto sin historicidad) entonces ¿que quieres que piense? ¿Tengo que estar de acuerdo con esta magufada? Y eso que Piñero me cae bien, pero no voy a hacerle caso a todo lo que dice porque no me parece cientifico. Iker Jimenez tambien trabaja con lo que no le encaja y hace preguntas ¿demuestra algo? No.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Luego los magister dixit que me pones de historiadores no ayudan en nada, para resolver el caso es preciso saber sus procedimientos que usan para defender a jesus y luego veremos si son cientificos, para eso necesitan pruebas periciales, ya que sin pru</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ebas ¿que tiene de cientifica la conclusion?.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">Tu y yo estamos de acuerdo en que los evangelios NO son biografias, que son propaganda apologeta, que no tienen historicidad, que usan conceptos literarios, que son anonimos etc. Y yo no estoy de acuerdo con Pujol, lo que si me parece correcto es que hay jeroglificos que mencionan anecdotas sobrenaturales de varios faraones y coinciden con momentos de los evangelios, como por ejemplo la ascencion al cielo, que son reyes celestiales, que los bautizaron, que son hijos de dioses, que fueron ungidos, que hablan con sus padres dioses, a la madre de Amenophis III le anunciarion que iba a quedarse embarazada y que su hijo iba a ser un gran rey, etc. Osea que aunque Pujol no tenga razon pues tenemos algunos datos objetivos para sacar nuestras propias conxlusiones. Y la relacion causa-efecto es cuando sabiendo que son novelas historicas le sacas un personaje historico ¿porque? ¿En base a que?. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849292455143810:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Bueno, realmente no tengo una conclusion sino varias, porque de los que han investigado el tema mas a fondo no se ponen 100% de acuerdo, excepto en que jesus es mas inventado que real, y uno de los principales problemas es que los defensores del jesus historico defienden a un jesus de los huecos, esto no es una comparacion con dios, sino que el procedimiento es el mismo, dios estaba claro hasta que se explico la naturaleza, despues dios estaba claro hasta que viajamos al espacio, despues dios estaba claro hasta que mandaron el Hubble, despues dios estaba claro hasta que el inicio del universo se argumento con el big bang, dios estaba claro hasta que se demostro el boson de Higgs, etc. Y a pesar de todos esos huecos rellenados AUN mencionan otros huecos para decir que dios esta por alli. Pues con el jesus de los huecos pasa lo mismo, se investigo y poco a poco fue perdiendo grandeza, fue perdiendo historicidad, se separo el jesus historico del mitologico, y despues se confirmo que "no hay mención" ¿que hueco le queda ahora? Pues conjeturas y pesimas defensas al estilo "no se puede decir que no existio" "que no tenga mencion no afecta en nada porque hay otros personajes no mencionados" "no se necesita mencion porque era un don nadie" y listo, no tiene ciencia, que distinto seria que dijeran "aqui estan las pruebas". Las extrapolaciones son defensas ilogicas, luego otros ignorantes dicen "entonces preparate a descartar muchos personajes historicos" no, preparate tu a estudiar sus pruebas.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Y por cierto, si lei los evangelios de marcos y de lucas, en ambos encontres logicas nefastas, incongruencias, gente movida por interes, enseñanzas copiadas de otros, contradicciones, etc. Y listo, un personaje construido en base a unos datos de cartas</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"> de Saulo de Tarso, que encima OMITEN datos importantes, y mas parece un personaje inventado por Saulo, y encima el mismo Saulo cuenta que lo acusaron de mentiroso en sus halagos a jesus y exagerador de las cualidades de jesus, entonces pregunto despues de que alguien lea los evangelios ¿donde estan esos halagos y exageraciones? No se detectan porque ya de por si los evangelios estan escritos dando por sentado que esos halagos y exageraciones eran la realidad de lo que ocurrio ¿que historicidad tiene un texto asi?. Encima Saulo al ser de la milicia romana pudo perfectamente estar en contacto con la teologia mitraica y esta creia tambien en un sacrificio muy importante, salvacion por sangre derramada, conversacion con dioses y ascension al cielo. Nada nuevo en esa epoca en cuanto a sincretismo.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849293768477012:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">Otro alegato es "tuvieron muchas tradiciones y con ellas escribieron los evangelios, por lo tanto jesus existio" esto tambien es una pesima defensa, asi pudo existir Adan, Moises, Manco Capac, Prometeo, Krishna, etc etc. Defender la historicidad por la gran cantidad de tradiciones es falacia ad populum y encima falacia ad antiquitatem, lo que sabemos es que por mucho que se repita una mentira, esta no se vuelve verdad, por eso pedimos pruebas periciales.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 16.0799999237061px;">Y no soy un ateo de aldea, solo pido que el jesus historico sea probado como debe de ser, no con huecos ni con preguntas al estilo Iker, porque asi cualquiera puede existir, con esas pesimas defensas.</span><span style="line-height: 16.0799999237061px;"> </span></span></span><br />
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">Todo el resto de salomon es una fa</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">lacia del pez rojo y encima falacia de extrapolacion, porque el tema es jesus y encima no se puede comparar un personaje con otro, mas bien me ayuda porque salomon tampoco tiene ninguna mencion extrabiblica, y me ayuda con lo que dice Gonzalo Puente, que la biblia se reajusta y se completa para las necesidades de la teocracia, esto mismo pienso de los evangelios, son el complemento para algunas cartas paulinas para reafirmar lo que Saulo mentia y exageraba. Es decir: textos mandados a hacer, sin historicidad, con fallos hasta en geografia, sin historicidad no hay personaje que valga. Porque tambien puedo poner ejemplos de fundadores de religiones que se inventaron sucesos y personajes y asi ser lideres religiosos, y que porque unos ignorantes escriban unos textos contradictorios no hacen que los sucesos inventados sean historicos.</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_849294945143561:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">No se que diferencia hay entre un inexistente sin pruebas, y un don nadie sin pruebas de su existencia. Saludos</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">(pensamientos finales) El texto de josefo si tiene un problema y es: el capitulo 20.9.1 que mencionas, si esta acusada de interpolacion tambien, </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">algunos autores como Fernando de Conde Torrens ademas de sostener que todo el texto es una interpolación, ademas añaden </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$4:0">como pru</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">eba la existencia de varias firmas que realiza el falsificador (que seria Eusebio), que se encuentran en textos </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">en griego y que incluso traduciendolos se puede apreciar. Veamos algunas cosas bonitas de Josefo, 1) escribe "la guerra </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">de los judios" por el año 75 y NO menciona ni a jesus, ni a juan el bautista, sino que los menciona 20 años mas tarde. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">2) Josefo escribio 30 volumenes alabando y describiendo en todo a los judios, y no menciona a jesus nunca, y de repente </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">despues de odiar a varios pseudo mesias, despues de todo lo escrito recien menciona a jesus. 3) josefo escribe mas sobre </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">juan el bautista que sobre jesus 4) josefo escribe sobre un "censo de impuestos" el cual desmiente el "empadronamiento" </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">que dice Lucas 5) josefo nunca menciona la matanza de los recien nacidos, que se supone que era algo impactante. 6) Josefo </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$14:0">dijo que el mesias es Vespasiano. 7) Josefo dijo que la ciudad de Masada era de marmol, y no existe ni una roca de marmol </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">en Masada 8) Origenes decia que Josefo no creia que jesus fuese el mesias. 9) Irineo dice que jesus fue crucificado entre </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0">los años 41 al 54 y Josefo dice que fue en los años 14 al 37 10) Josefo no menciona a la religion cristiana ni mesianica, </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$19:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851291704943885:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$20:0">ni a Maria, ni a Pablo.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Bueno, parece que nunca tampoco nos vamos a poner de acuerdo en la independencia de los evangelios, para ti lo son por sus</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">fechas diferentes de redacción y sus diferentes autores, lo que no ves es que salieron del mismo grupo de creyentes, y encima</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$4:0">sal</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ieron despues de las cartas y enseñanzas de pablo, osea hay que ser ciego para no darse cuenta de que son posteriores, </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">porque Pablo mismo dice que sus amigos lo juzgan por inventar cosas y mas cosas, en romanos 3:8 tambien puedes ver que</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">es capaz de hacer otras cosas por convencer a la gente, definitivamente era un fanatico, de eso estoy seguro, yo pensaria que </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">los evangelios fueran mas independientes si es que alguno contradijera alguna de "las mentiras y exageraciones de pablo"</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">pero ninguno lo hace ¿entonces que fue primero el huevo o la gallina? si pablo exageraba, porque no podemos distinguir sus</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">exageraciones y mentiras en ningun evangelio? si total "son independientes de pablo" y el mismo pablo dice que esta </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">exagerando ¿donde estan escritas pues?. </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$16:0">Un tal Papias, que menciona un evangelio, que no es Juan, lo menciona 35 años despues de tenerlos todos a mano ¿te parecen pocos años? osea que un evangelio es tan </span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851292238277165:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0">espectacular que ¿no puede escribirse en menos de 35 años?</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">uno de los padres de la iglesia</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">llamado Ignacio, que queria convencer a todos de que jesus fue hijo de Maria y muerto por Pilatos, no menciona en ningun momento ningun evangelio, y en los años 90 dc ya escribia sus obras religiosa</span></span><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">s, que curioso que Clemente de Roma tampoco menciona ningun evangelio en sus obras y Policarpo tampoco ¿porque? si la mejor prueba de lo que estaban escribiendo serian los evangelios. El padre Eusebio alrededor del 130 dc reporto que un obispo llamado Papias menciono 2 partes de Mateo, y no lo llamaba Mateo, lo llama "dichos del señor en hebreo".</span><br data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_851293574943698:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">Recien con Justino Martir podemos apreciar versiculos claros de los evangelios, pero los llama "memorias de los apostoles" y lo escribe entre el 150 y 160 dc. Te pregunto Fidencio, si los evangelios son tan tempranos ¿porque nadie habla de ellos hasta tan tarde? y encima te estoy hablando de los padres de la iglesia, los sabelotodo de aquel entonces. Algo parecido se puede decir del libro de "hechos", hasta el año 170 dc no le hacen ninguna referencia los padres de la iglesia.</span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845995648806824:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_844238628982526:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845841022155620:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845846948821694:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845848565488199:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".ib.1:3:1:$comment841846655888390_845899858816403:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div>
N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-45305442022159057022015-03-18T19:51:00.001+01:002015-03-25T19:55:23.388+01:00Relativismo ¿todo es relativo? (dialogo platonico en facebook) :v<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://2.bp.blogspot.com/-YejRWxN6e1w/VQnIkjLzU6I/AAAAAAAAEho/eETClXrfyHw/s1600/relativismo.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://2.bp.blogspot.com/-YejRWxN6e1w/VQnIkjLzU6I/AAAAAAAAEho/eETClXrfyHw/s1600/relativismo.jpg" height="300" width="400" /></a></div>
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<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;">Para empezar, el relativismo ("todo es relativo") no tiene nada que ver con la teoria de la relatividad, no con decir que "el tiempo es relativo". <span style="line-height: 19.3199996948242px;">Les dejo una reflexión</span><span style="line-height: 19.3199996948242px;"> </span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><i class="_4-k1 img sp_4m121pBIgs2 sx_d42dc4" style="background-image: url(https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc.php/v2/yj/r/3GLukfPA3Ry.png); background-position: 0px -7973px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; line-height: 19.3199996948242px; vertical-align: -3px; width: 16px;"><u style="left: -999999px; position: absolute;">Emoticono pacman</u></i><span style="line-height: 19.3199996948242px;"> si el ser humano ha establecido unidades de medida para todo ¿estas son relativas o absolutas? Si el ser humano es uno de los seres mas influenciados que hay ¿como podria establecer una medida absoluta? Si su establecimiento de medidas sera fruto de la influencia de otro ser humano influenciado, y asi sucesivamente. Y prueba de esto son las unidades de medidas excluidas del sistema internacional. Por otra parte, el ser humano (influenci</span><span class="text_exposed_show" style="display: inline; line-height: 19.3199996948242px;">ado) ¿puede decir o pensar una verdad absoluta? para los que piensan que frases como "no estoy tocando el techo" o "no existe la verdad absoluta" son pruebas de que si podemos decir verdades absolutas... pues esta la respuesta de "estas influenciado a pensar en tu idioma" ya que otras personas que utilicen otros idiomas tambien pensaran o diran estas mismas frases pero "en su idioma", por lo tanto ¿cual de ellos dira o pensara la verdad absoluta correctamente? ¿quien lo puede establecer? Nadie, por ende seguiran siendo verdades relativas. Y para los clones que usan la frase "todo es relativo" pues ¿entonces que tiene de relativo ese "todo"? Nada. Jajaja</span></span><br />
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<span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 19.3199996948242px;"><br /></span></span>
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<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770433893045098:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white;">La escogencia de la medida es relativa. Pero su valor no. Alguien eligió una distancia a la que llamó 1m y eso fue relativo. Pero a partir de copiar la medida una y otra vez se pudo establecer relaciones y hacer cálculos... Esas relaciones se mantienen sin importar la medida y es por eso que los cálculos funcionan. Es decir, deja de ser relativo.</span></span></span></span></div>
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<span style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></span></div>
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<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_x" aria-haspopup="true" aria-owns="js_w" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1333710471&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/juandelas?fref=ufi" id="js_y" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Juan Delas Sabanas Cortas</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white;">A la medida con que se identifica al metro o la milla, se le llama metro o milla por que alguna razón accidental o logica, pero como le pongas al metro o a la milla ninguna de ellas va a dejar de medir lo que mide cada una. esto es ciencia. Es como cuando cambiaron la categoría de planeta a pluton, pluton sigue ahí y no ha cambiado, solo cambio su clasificación, pero en términos de existencia pluton es absoluto.</span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></div>
<div>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_11" aria-haspopup="true" aria-owns="js_10" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=786423287&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/kelly.hurtado.121?fref=ufi" id="js_12" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Kelly Hurtado</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white;">Que tal reflexion sera porque es un mundo cambiante</span></span></span></span></span></span></span></span></div>
<div>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></div>
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<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770490629706091:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770638233024664:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_14" aria-haspopup="true" aria-owns="js_13" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" id="js_15" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Leonardo Astros</a><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770701856351635:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> las medidas son relativas en su base, despues con tanto uso ya se olvidaron y pensaron que miden cosas objetivamente. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1333710471&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/juandelas" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Juan Delas Sabanas Cortas</a><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0"> muy bien, pero si ves la historia de la medida del metro veras que ha ido cambiando (es relativo) el ultimo metro que utilizamos es muy moderno, tiene 50 años o menos ¿como llamar objetivo a algo asi? ¿Y si vuelve a cambiar do</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">nde estara la medida objetiva? Ahi esta el tema. La comparacion con pluton no es valida porque el metro tal cual no existe, es una medida calculada abstractamente ¿quien la establecio y en base a que? Y supongamos que la comparacion sea valida, quien establecio que se llame pluton? Con que nombre le referirias si no le hubiesen puesto nombre? En otros idiomas tambien le llaman pluton? Con la misma pronunciacion que tu? No lo creo.</span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_18" aria-haspopup="true" aria-owns="js_17" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" id="js_19" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">La unidad de medida es relativa, porque fue escogida... La distancia, el tiempo, la velocidad, la temperatura, etc (la cosa que se mide) no es relativa. La distancia entre dos postes clavados al suelo no varía porque la midas en metros, pies o yardas..</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">.ni porque varíes la unidad conocida como "metro". Además, los cambios de definición hechos a las unidades del sistema internacional se han propuesto justamente para evitar esa confusión con la relativización, solo se ha redefinido pero su valor no ha cambiado (O sea, ahora no se define en base a la sombra del sol en tal lugar, sino a un tamaño atómico o una longitud de onda, etc). Y el ejemplo de Plutón es perfecto, porque no importa el nombre que le des, no importa si lo llamas planeta, planetoide o cometa... Plutón sigue estando allí con todas sus características intactas. Lo absoluto existe.</span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_x" aria-haspopup="true" aria-owns="js_w" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1333710471&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/juandelas?fref=ufi" id="js_1a" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Juan Delas Sabanas Cortas</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Bien tu comentario, pero lo que tu dices es que las cosas cambian en su denominación y claro que cambian, si estuvieras en EEUU seguramente la medida que usarías serian pies y millas, pero eso no cambia las distancias en la practica solo la unidad de m</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">edida, 1 milla 1,60 kms, y listo. Puedes llamar como quieras en el idioma que quieras. En verdad no se a donde pretendes llegar. No se de donde sacas que el metro ha cambiado solo fué ajustado en la medida que la ciencia lo hizo mas exacto. Respecto de plutón, dá lo mismo como le llamen cada uno en su idioma y cultura, eso no quita la realidad de existencia de plutón.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_14" aria-haspopup="true" aria-owns="js_13" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" id="js_1b" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Leonardo Astros</a><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> y no digo que no, pero hay que tener en cuenta que las medidas y definiciones de pluton seran relativas, y dije que la comparacion no era valida, poniendo de ejemplo a pluton no haces objetivo a la unidad de medida <span class="emoticon emoticon_grin" style="background-image: url(https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc.php/v2/yj/r/3GLukfPA3Ry.png); background-position: 0px -7888px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; vertical-align: top; width: 16px;" title=":D"></span> ahora tu frase "lo absoluto existe" ¿tambien es una verdad absoluta? </span></span></span></span><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><a aria-describedby="js_x" aria-haspopup="true" aria-owns="js_w" class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1333710471&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/juandelas" id="js_1c" style="cursor: pointer; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px; text-decoration: none;" target="_blank">Juan Delas Sabanas Cortas</a><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"> bien, si ahora el metro es mas exacto que antes ¿significa que ahora es objetivamente exacto?</span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=1333710471&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/juandelas?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Juan Delas Sabanas Cortas</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick Sarmiento Alvarado</a><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> en 5.000 años va a ser mas exacto seguramente. Pero eso lo sabemos no es nada nuevo lo que dices, pero filosofar sobre "verdades absolutas"......´paso</span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">La distancia a Plutón no varía porque la midamos en metros, centímetros o minutos-luz. Creo que tienes una confusión con la definición de objetivo y absoluto (una que a veces cometo, como en la última frase), en este momento las estamos usando como sin</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ónimos. Así que haré lo posible por separarlos ahora también:</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Lo objetivo, lo que no depende de la percepción o creencias de un sujeto, existe. Plutón está allí, sin importar como lo llamemos o si nunca nos enteramos de su existencia. No cambia por lo que creemos de él. Ahora entiendo tu punto, la distancia a plutón (el valor que se reporta) varía dependiendo de la unidad de medida que se use. Así que esos valores son relativos ¿existe algo absoluto?</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Lo absoluto, lo que no depende de como lo mides, ni con qué, existe y son las relaciones: El número Pi es absoluto, es la relación entre el perímetro de la circunferencia y su diámetro. Pi tiene el mismo valor, sin importar si la mides en centímetros, metros o años-luz. No conocemos el valor exacto de Pi, pero eso ya es un asunto de PRECISIÓN, no de relativismo. Pi es absoluto. Si eso no existiera no tendríamos los teoremas de Tales, Pitágoras y Euclides, que son la base de gran parte de la matemática y física modernas.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_1f" aria-haspopup="true" aria-owns="js_1e" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008333588940&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008333588940&fref=ufi" id="js_1g" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Dasein Gatosófico</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">No hay verdades objetivas. Una verdad objetiva sería descubrir algo y no formular el comprendimiento del comportamiento del objeto al cual indicamos como la descripción de la misma</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$4:0">Si es el caso que descubrimos las descripciones entonces hay un ser que</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"> las puso ahí para los seres ijteligentes. Pero el problema con esto es que el conocimiento no sería algo que uno forma, sino ad quiere y pone, no habría rwzones de decir que la evolución tendría errores en un futuro porque independientemente si existe otro planeta con seres biológicos que son sumamente inteligentes como para descubrir lo que esa evolución en sí del sujeto, pues la verdad sería ontológico seria algo mas allá de la precisión. Seria lo que es.</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$2:0">Denuevo, las teorías en este planeta de los seres inteligentes han cambiado, no podrían ser objetivas por su cambio constante, pero podrían ser absolutas para nosotros de la forma pragmatica.</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">Decir que la verdad existe, es decir que la verdad es verdaderamente verdad. No hay definición filosófica serio para eso.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white;">Pero el objeto existe y eso es una verdad objetiva. Yo entiendo que la filosofía se enfoca en el conocimiento y que eso en general depende de como lo formulamos, pero las cosas a las que se refiere existen (y existen primero muchas veces) así que ¿por qué encasillarte en eso? ¿Solo para no aceptar que hay algo objetivo? Ese algo está, es el objeto al cual intentas definir.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722646349556:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770723333016154:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770727166349104:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770734633015024:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770737819681372:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100000913486864&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/ManuelMendozaChavez?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Manuel Mendoza Chávez</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black; color: white;">Si son "establecidas" son relativas y subjetivas. Es simple.</span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Una verdad es una afirmación o enunciado acerca de algo que describe y/o explica todas las características que le podemos identificar.</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$2:0">Manuel, hay dos formas de establecer, una es enumerar y clasificar lo que "observas" y la otra es imponer una afirmac</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ión. La primera no es relativa ni necesariamente subjetiva (como una descripción anatómica), la segunda sí puede ser relativa pero puede usarse de manera objetiva para estudiar absolutos (como los números).</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0" style="cursor: pointer; font-weight: bold; line-height: 16.0799999237061px; text-decoration: none;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100008333588940&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/profile.php?id=100008333588940&fref=ufi" style="background-color: #f6f7f8; color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; line-height: 16.0799999237061px; text-decoration: none;">Dasein Gatosófico</a><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"> </span></span></span><span style="background-color: black;"><span style="color: white;"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Leonardo Astros</a><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$4:0">" Una verdad es una afirmación o enunciado acerca de algo que describe y/o explica todas las características que le podemos identificar."</span></span></span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0" style="background-color: black; color: white;"><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">1- la mente existe</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$6:0">2- si existe entonces es una verdad</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">3- si es una verdad entonces es una afirmación o enunciado acerca de algo que describe y/o explica todas las características que le podemos identificar</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$9:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$10:0">La mente carece de afirmación o enunciado acerca de algo que describe y/o explica todas las características que le podemos identificar</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$11:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$12:0">4- Por lo tanto no es una verdad</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$13:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$14:0">5- Por lo tanto la mente no existe</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$15:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$17:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0">Me parece que tu definición tiene problemas.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Verdad es un concepto abstracto de difícil definición. El término procede del latín verĭtas y está asociado con la conformidad de lo que se dice con lo que se piensa o siente. Por ejemplo: si una persona tiene pensado vender su casa y, ante una pregu</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$0:0">nta, responde “Yo nunca vendería mi casa”, no está diciendo la verdad (y, por lo tanto, está mintiendo, que es lo opuesto a la verdad).</span><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$1:0" /><br data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$3:0" /><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791113009376:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$text0:0:$4:0">Lee todo en: Definición de verdad - Qué es, Significado y Concepto</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770747376347083:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770789666342854:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770790603009427:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$18:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100000913486864&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/ManuelMendozaChavez?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Manuel Mendoza Chávez</span></a></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black; color: white;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">En ambos casos estás imponiendo una afirmación, Leonardo. Tu dicotomía no tiene mucho sentido. Por otro lado, el hecho de que sea una designación humana lo hace relativo. En este caso, relativo al humano, que es quien crea su código lingüístico para de</span></span><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770791139676040:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">signar tal o cual cosa, con mas o menos exactitud. La clasificación o enumeración parte de un acuerdo común entre los seres contantes. Un ejemplo de esto es la matemática. Ergo, de algo intersubjetivo. Si hablamos de un tipo de conteo solo personal, estaríamos hablando de algo subjetivo netamente. En ningún caso podemos hablar de objetividad en la actividad humana, en toda su extensión, desligado a la creación, consideraciones y quehacer del hombre. Solo podemos considerarlo objetivo de manera práctica, lo que en realidad nos da una intersubjetividad como resultado.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_4s" aria-haspopup="true" aria-owns="js_4r" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" id="js_4t" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Manuel, nunca he dicho que no hay cosas relativas. De hecho, es al ámbito humano al que más se aplica. Por ejemplo, el asunto de la definición de una verdad que tengo con Dasein. Pero eso no significa que no haya absolutos, ni que no exista el conocimi</span></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770792383009249:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ento de forma objetiva. En el grupo monté una publicación hace un tiempo, hablando al respecto: La Limitación de la Filosofía, o algo así era.... El problema es que como el lenguaje es relativo y yo, obviamente, genero una definición para explicar a qué me refiero, tú pretendes usarlo como prueba de que "hasta eso es relativo". Pero no deja de ser cierto que hay muchos elementos del mundo que existen independientemente del sujeto (y de lo que sepa el sujeto) y hay conocimientos sobre el mundo que no dependen del lenguaje (como el valor de los números, o el Pi). </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="background-color: black; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span style="color: white;">Fíjate que tú te quedas en la actividad humana, y en ese aspecto tienes razón acerca de la relatividad, pero yo hablo de cosas como la gravedad, la evolución, la forma de la tierra... Asuntos que en nada dependen del humano, su actividad ni su percepción.</span></span><br />
<span style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span>
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100000913486864&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/ManuelMendozaChavez?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Manuel Mendoza Chávez</span></a></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black;"><span style="color: white;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">El problema de hablar de absolutos es que es contradictorio: Para ello tienes que hacerlo algo relativo al hablar de ello. Mira, la gravedad en si no existe. Es el término humano para un referente empírico. Pero ese referente empírico, y la palabra "gr</span></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">avedad" son 2 cosas diferentes. No puedes decir que la gravedad existe sin hacer uso de términos humanos. Si realmente quieres hablar de absolutos, tendrías que comenzar por prescindir de todo término, cosa que, paradójicamente, te haría imposible referirlos.</span><br data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0">Entiendo el punto al que te refieres. Evidentemente la luna va a estar ahí aunque no hayan humanos en el planeta. Pero no será "la luna", será ".......". Y usar puntos ya en sí es demasiado.</span><br data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$5:0" /><br data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$7:0" /><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0">Las matemáticas son un peor ejemplo. Ellas son neta intersubjetividad en términos acordados para poder cuantificar algo. El valor de los números o Pi depende de la existencia de seres inteligentes capaces de nombrarlos así. Ni Pi ni el número 1 existen per se en la naturaleza. De nuevo, no hay que confundir los términos con el referente empírico. Y desligando los términos del referente (que sería la manera válida de referir absolutos), no podemos referirlos siquiera. Ese es el asunto, Leonardo.</span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><br /></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_4s" aria-haspopup="true" aria-owns="js_4r" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=512830053&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/leonardo.astros?fref=ufi" id="js_4w" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Leonardo Astros</span></a></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black;"><span style="color: white;">Pero el evento cuantificado, el evento estudiado existe. Obviamente cuando hablo de gravedad no piensas en una palabra suelta, cualquiera y ya... piensas en el evento. Puedes llamarlo como quieras, puedes no llamarlo de ninguna manera y eso no afecta a ese objeto. Eso es objetivo, eso es absoluto.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_4z" aria-haspopup="true" aria-owns="js_4y" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100000913486864&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/ManuelMendozaChavez?fref=ufi" id="js_50" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Manuel Mendoza Chávez</span></a></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black;"><span style="color: white;">Eso solo es un referente empírico. Llamarlo "objetivo" y "absoluto" es subjetivizarlo al entendimiento humano. Eso le quita todo lo "objetivo" y "absoluto" que pudiera tener, pues lo haces relativo a la visión y comprensión humana, al término mismo de </span></span></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black;"><span style="color: white;">"objetivo" y "absoluto". Solo podría tomar real dimensión si te refieres a ellos sin ningún término en absoluto y sin referirte a ellos.</span></span><br data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$1:0" /><br data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$3:0" /><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0" style="background-color: black;"><span style="color: white;">Di cualquier cosa sobre cualquier fenómeno existente. Desde el mismo momento que usas un término para referirte a ello, ya lo estás haciendo relativo a tí, y lo haces subjetivo a tu comprensión. Ese es el problema.</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770795926342228:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$8:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770796843008803:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770797833008704:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$4:0"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; line-height: 16.0799999237061px;"><a aria-describedby="js_52" aria-haspopup="true" aria-owns="js_51" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" id="js_53" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.0.0.0">Nick Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.1.0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0" style="background-color: black;"><span style="color: white;"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100000913486864&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/ManuelMendozaChavez" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Manuel Mendoza Chávez</a><span data-reactid=".10w.1:3:1:$comment770393933049094_770824179672736:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0"> ¿eso lo aprendiste en el libro de Heidegger??. </span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="background-color: black; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span style="color: white;">"Intersubjetividad" muy interesante, entonces si la metafisica no es objetiva entonces deja de ser metafisica (autodestruccion) jajaja</span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: helvetica, arial, 'lucida grande', sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span style="color: white;">Como dijo Russel: "Si todo es relativo ¿que tiene de relativo la palabra "todo"?" Deberiamos defender el relativismo con otra frase.</span></span><br />
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span style="font-family: helvetica, arial, lucida grande, sans-serif;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span style="font-family: helvetica, arial, lucida grande, sans-serif;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>
<span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770708853017602:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770718143016673:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1" style="line-height: 16.0799999237061px;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770720269683127:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".hu.1:3:1:$comment770393933049094_770722236349597:0.0.$right.0.$left.0.0.1.$comment-body.0.$end:0:$0:0" style="line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div>
<div>
<span style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></span></div>
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<span style="color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif;"><span style="font-size: 12px; line-height: 16.0799999237061px;"><br /></span></span>
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<div>
<span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 19.3199996948242px;"><br /></span></span></div>
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<span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: x-small;"><span style="line-height: 19.3199996948242px;"><br /></span></span>
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N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-58154942532603153882014-12-05T13:29:00.003+01:002014-12-09T13:23:02.483+01:00Mini debate: Filosofia VS Ciencia<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://4.bp.blogspot.com/-z8yrQg4U6Ao/VIGkvhfC5WI/AAAAAAAAEgk/3sccD7ZLN7Q/s1600/gato%2Bnegro.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://4.bp.blogspot.com/-z8yrQg4U6Ao/VIGkvhfC5WI/AAAAAAAAEgk/3sccD7ZLN7Q/s1600/gato%2Bnegro.jpg" height="266" width="400" /></a></div>
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<br />
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_346702965495694:0.0.$right.0.$left.0.0.$author" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><a aria-haspopup="true" aria-owns="js_3" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100004679792629&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_346702965495694:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/adryan.gerardoaguilar?fref=ufi" id="js_4" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_346702965495694:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0.0">Adryán Gerardo Aguilar</span></a></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_346702965495694:0.0.$right.0.$left.0.0.1:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"> </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Exacto! No es falsable la supuesta existencia de una "entidad" no-física y omnipotente como creadora de "este mundo", por lo tanto, dicha afirmación no puede ser evaluada, examinada o analizada como si se tratase de una hipótesis científica. No, el tem</span></span><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">a tiene más que ver con si es lógicamente consistente o no. Es acaso lógicamente consistente la existencia de esa "entidad" todopoderosa? Puede esa entidad "Perfecta", ser la causa de lo "Imperfecto"? Cómo una entidad "atemporal" puede "crear" una realidad temporal? Etc....</span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><br /></span></span></span></span><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span style="background-color: black; line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347052702127387:0.0.$right.0.$left.0.0.$author" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><a aria-haspopup="true" aria-owns="js_5" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347052702127387:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" id="js_6" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347052702127387:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0.0">Nick O̲̲̅̅f̲̲̅̅i̲̲̅̅c̲̲̅̅i̲̲̅̅a̲̲̅̅l̲̲̅̅'̲̲̅̅F̲̲̅̅b̲̲̅̅ Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347052702127387:0.0.$right.0.$left.0.0.1:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"> </span><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;">Te han llevado a su terreno, pero en fin si esos filosofos de corrientes fanaticas quieren hablar en su terreno (ya que no saben estar en el cientifico sin perder) pues hay escritores como Hume y Derrida que me gustan y dejan el tema como una creencia caducada. </span></span></span></span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".4y.1:3:1:$comment346700052162652_346707005495290:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span style="line-height: 15.3599996566772px;">Y el positivismo es paradojico desde el punto de vista filosofico... del mismo modo la filosofia ya no sirve desde el punto de vista positivista. Asi que sigue la pluralidad como si nada </span><span class="emoticon emoticon_grin" style="background-image: url(https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc.php/v2/yv/r/nYbXUeVDx2c.png); background-position: 0px -7829px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; line-height: 15.3599996566772px; vertical-align: top; width: 16px;" title=":D"></span></span></span></span><span style="line-height: 15.3599996566772px;"> La cosa en si puede ser falsable desde la ley de no contradiccion, aparte de la ilogica de su definicion de ser perfecto</span><span style="line-height: 15.3599996566772px;"> </span></span><br />
<span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="line-height: 15.3599996566772px;"><br /></span></span>
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.$author" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100004679792629&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/adryan.gerardoaguilar?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0.0">Adryán Gerardo Aguilar</span></a></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$text0:0:$0:0">Vamos por partes (Lección básica de teoría del conocimiento para </span><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick S-Ain't Sarmiento</a><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">). 1- El positivismo surge como escuela FILOSÓFICA a inicios del siglo XIX, por lo tanto afirmar que el único conocimiento autentico es el científico o el sustraído</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347381598761164:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"> del método científico es, le guste o no, una afirmación METAFÍSICA. Le hago una pregunta: Cómo nos damos cuenta de la efectividad y de la utilidad del método científico, acaso sometiéndolo al método científico? Eso sería como intentar medir una cinta métrica, osease no tiene ningún sentido... No, la utilidad del método científico y su efectividad derivan de factores LÓGICOS, por ejemplo: Las hipótesis científicas de las ciencias naturales (inductivas) llevan una estructura diferente a las de las ciencias aplicadas (deductivas) y en el caso de las ciencias inexactas, se utiliza el método inductivo o deductivo según el caso. A qué quiero llegar con todo ésto? Primero a ejemplificar que el inferir cuándo utilizar un método u otro lo hago viendo las características del caso y analizando cual método es el más consistentemente LÓGICO para hacer la investigación (Osease, lo dirimo sin hacer uso del método científico). Segundo ha demostrar que es imposible que solo el conocimiento científico sea autentico, cuando dentro del mismo proceso del método científico se usan axiomas, principios ontológicos, premisas que sucesivamente hacen uso de la lógica, etc...2- Sería incurrir en deshonestidad intelectual el decir que desde un enfoque positivista, la filosofía ya no sirve y encima sería irónico y hasta un tanto cínico... Si desde un enfoque positivista la filosofía es inservible, se está partiendo del supuesto que, tácitamente, coloca a la filosofía como un "objeto científico", lo cual sería como intentar sacar los grados del angulo de un triangulo con la formula del perímetro de un circulo... Para que un objeto cualquiera pueda ser estudiado desde la ciencia, se necesita que éste pueda ser observado de manera ensimismada y como la filosofía es ni más ni menos que la totalidad de lo real, POR DEFINICIÓN NO PODRÍA SER OBJETO DE ESTUDIO CIENTÍFICO AL NO PODER ENSIMISMARSE!!!! 3- Ley de la no contradicción? Por si no se había dado cuenta, dicha ley (También llamada principio de la no contradicción), es una ley de esa tan útil rama de la filosofía llamada LA LÓGICA y que también puede ser utilizada en cuestiones ontológicas. Dicha ley es extrapolada a las ciencias, dada su versátil utilidad. <span class="emoticon emoticon_wink" style="background-image: url(https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc.php/v2/yv/r/nYbXUeVDx2c.png); background-position: 0px -8101px; background-repeat: no-repeat; background-size: auto; display: inline-block; height: 16px; vertical-align: top; width: 16px;" title=";-)"></span></span></span></span></span></span></span><br />
<br />
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.$author" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><a aria-haspopup="true" aria-owns="js_5" class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" id="js_9" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0.0">Nick O̲̲̅̅f̲̲̅̅i̲̲̅̅c̲̲̅̅i̲̲̅̅a̲̲̅̅l̲̲̅̅'̲̲̅̅F̲̲̅̅b̲̲̅̅ Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.1:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"> </span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347473282085329:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.$end:0:$0:0">"Newton, Kepler y Galileo siguieron siendo creyentes..." que gran falacia ad verecundiam, encima Newton era unitarista, cuantos unitaristas conoces en face y en tu entorno social??? Yo apuesto que ninguno. S</span></span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347475022085155:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347475022085155:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">in animos de discutir respondere tu comentario. 1 esa objecion es filosofica y no cientifica, es cierto que comienza como escuela filosofica pero sin pretender quedarse alli, es decir pretende trascender a la practica y no solo </span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347475022085155:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347475022085155:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347475022085155:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">quedarse en teorias ni pensamientos no experimentales, pedir que el positivismo se demuestre cientificamente es una peticion fuera de terreno o contexto, la practica y experimentacion es lo que hace al cientifico y por eso es un error llamar filosofo a un cientifico... solo porque salio de una escuela filosofica le llamas filosofo? Acusar al positivismo por su origen es una falacia genetica. Porque crees que a los niños les enseñan a ser cientificos y que lleven a la practica lo que aprenden en ciencias? Para la ciencia la logica es insuficiente y por mucha consistencia que tenga... NO es una prueba, por ende lo que diga un filosofo sin pruebas no le importa al cientifico. Los axiomas cientificos solo son una construccion incierta que se pueden falsear o modificar en cualquier momento (si es que hay pruebas). Y como dicen las mujeres... la verdad se demuestra con hechos y no con palabras. </span></span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347478625418128:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347478625418128:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">2 la frase de Hawking de que "la filosofia ha muerto" y ningun filosofo hizo una protesta en publico ni en privado por eso, ademas me recuerda al "dios ha muerto" porque precisamente AMBAS frases no son entendidas y las acusan de falsas. En primer luga</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347478625418128:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347478625418128:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347478625418128:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">r "la filosofia ha muerto" no quiere decir que hay que destruir todos los libros de filosofia, lo que quiere decir en realidad es que la modernidad ha superado la imaginacion humana y por ende la filosofia ya no esta cumpliendo la funcion que tiene... es decir los filosofos pueden pensar mucho pero no pueden pensar en todo, asi que sus conclusiones se tienen que confirmar de todos modos,.. pero porque Hawking dijo eso? Porque es fisico cosmologo y en esa area los filosofos estan en la edad del hierro, incluso lo que dijo y escribio Vilenkin es inutil para un cosmologo profesional. Actualmente hay alrededor de 25 preguntas cientificas sobre el universo que tienen que resolver los cosmologos... adivina, cuantas de esas preguntas son filosoficas? O cuantas de esas preguntas son contestadas por filosofos? Solo una, y encima mal respondida y refutada. Entonces Hawking al ver esa Realidad escribio que la filosofia ha muerto o ya no sirve, por lo que vio en su campo de trabajo. Por lo tanto todo tu comentario solo es el resultado de no saber a que se referia Hawking y encima miles de cientificos le dieron la razon. </span></span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">3 cuando mencione la ley de no contradiccion ya sabia que me estaba metiendo en terrenos filosoficos... pero lo hice porque no soy un cerrado y puedo decir cosas que no son positivistas y puedo usar logica ajena de todos modos, puesto que "alla donde f</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$text0:0:$0:0">ueres has lo que vieres" si quieren hablar de dios por filosofia, tambien puedo hacerlo, y no solo con dicha ley sino con el subjetivismo (filosofia) con el fin de la metafisica (filosofia) con la critica a los atributos de la perfeccion (filosofia) y asi llegar a decir que la existencia de dios es pura fe barata. Saludos compañero. (</span></span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347910695374921:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347910695374921:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Oscar, no, la falacia es querer dar a entender que "porque unos genios fueron creyentes..." o "porque unos genios dijeron algo de dios " entonces dios o la creencia en dios es algo aceptable en el 2014. Falso, la realidad se basa en la calidad de las p</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347910695374921:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347910695374921:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347910695374921:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ruebas y no en las opiniones de personalidades destacadas, por muy genios que sean, si no tienen pruebas de sus axiomas entonces no se sigue que dios exista o que la creencia en dios sea aceptable. Ese tipo de comentarios de que un genio antiguo fue creyente es recurrente y no demuestra nada, la demostracion (por asi decirlo) seria saber si ese genio sería creyente con la ciencia y sociedad de hoy. Aun asi los creyentes de hoy en dia no demuestran sus axiomas de dios, por muy medicos que sean, por muy letrados que sean... por lo tanto el tema deberia centrarse en la calidad de las pruebas y no en comentarios de gente respetable. </span></span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Oscar, eso depende de lo que entiendas por formación cientifica, la realidad es que el conocimiento que dan otras vias de conocimiento son mas teoremas que realidades, y ahi es donde quedan automaticamente en segundo plano. Y no me extraña que usen ese</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"> magister dixit de que Newton fue creyente 100%, repito que en su epoca no habia ningun libro del big bang, ningun libro de evolucion, ningun libro de termodinamica, y si habia libros cosmologicos pero escritos por creyentes con su conocimiento de entonces... entonces es obvio que Newton iba a ser creyente, pero como fue mas inteligente se manifesto como unitarista. La hipocrecia de los creyentes esta cuando esconden que Newton tambien practico alquimia y otras pseudo ciencias, ya que segun su logica: si hay que ser creyente porque Newton fue creyente... entonces hay que ser alquimista porque Newton fue alquimista jaja eso nunca lo mencionan y esta demostrado historicamente que fue asi. Asi que si te parece un caso curioso, a mi me parece mas curioso que nadie diga que hay que seguir las otras tendencias porque Newton las seguia.)</span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span>
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_348683831964274:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.$author" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100004679792629&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/adryan.gerardoaguilar?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0.0">Adryán Gerardo Aguilar</span></a></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0"><a class="profileLink" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$range0:0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento" style="cursor: pointer; text-decoration: none;" target="_blank">Nick S-Ain't Sarmiento</a><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">, leyendo tus alegatos me doy cuenta que sueles atacar muñecos de paja y te contradices cuando no comprendes bien lo que lees... 1- ..." esa objecion es filosofica y no cientifica, es cierto que comienza como escuela filosofica </span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349157455250245:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">pero sin pretender quedarse alli, es decir pretende trascender a la practica y no solo quedarse en teorias ni pensamientos no experimentales"... R/ Esa objeción es filosófica porque se están discutiendo criterios sobre un objeto particular (el positivismo) y su repercusión sobre la realidad (metafisica), osease la relación de un objeto con la realidad (no-ensimismado, por ende, filosófico). Así que estamos discutiendo -irónicamente- en un plano filosófico... El positivismo no busca trascender, ya que su razón de ser es considerar que el método científico es el único medio para llegar al conocimiento de las cosas u objetos de estudio, por ende, lo que se busca con el positivismo sería que las otras ramas del conocimiento trasciendan al positivismo, según lo antes acotado. Entonces lo correcto sería decir que el positivismo lo que busca es extrapolarse a otras áreas y ramas del conocimiento y no el trascender a algo más. Luego dices: ..."pedir que el positivismo se demuestre cientificamente es una peticion fuera de terreno o contexto, la practica y experimentacion es lo que hace al cientifico y por eso es un error llamar filosofo a un cientifico... solo porque salio de una escuela filosofica le llamas filosofo?"... R/ Ésto me demuestra que discutes conmigo sin entender lo que explico o sin leer bien. Lo que quise decir con ello es que si para los positivistas la única verdad autentica es la que resulta del método científico, entonces ésto conlleva a dos problemáticas: a) Que todo análisis, afirmación, idea o cualquier otra ABSTRACCIÓN deba ser sometida al método científico (como si se tratase de un objeto empírico) para concluir si ésta es veraz o no y, por lo tanto, reducir arbitrariamente todas las preguntas al plano científico (Incluyendo todo aquello que tiene que ver con la deshonestidad intelectual o pseudo-ciencia, las cuales pueden ser descartadas con simple LÓGICA); b) El punto anterior deja claro que TODO puede ser sometido al método científico, y DEBE ser sometido a éste si queremos saber si "X" o "Y" cosa es verdad o no; por lo tanto una afirmación como "Solo el conocimiento adquirido por la ciencia es autentico o verdadero", implicaría que tenga que someterse al método científico para poder tener la certeza de que dicha afirmación es correcta, lo cual implicaría una contradicción y la destrucción misma del positivismo, ya que el método científico no puede ser sometido al método científico y dejando al principio que dio vida al positivismo como una completa contradicción que, risiblemente, es aceptada como VERDAD AUTENTICA. Y si la utilidad del método científico se acepta axiomaticamente, tal y como lo hacen los positivistas, no sería hipócrita tal acto? Y nadie pretende llamar filosofo al científico, sino todo lo contrario, el científico debe entender qué temas son científicos y cuales no, debe entender qué objetos pueden ser estudiados por el método científico y cuales no.... Un científico serio sabe que temas vinculados a qué es ético y qué no, al deber ser de la política (filosofía política), a si Dios existe o no, a la pregunta de ¿Qué es la dignidad humana?, a la repercusión del arte según las valoraciones sociales, o etc. no son objetos científicos dada su naturaleza no-ensimismada.... Me da mucha risa la pregunta de por qué les enseñan a los niños ciencias y no filosofía... Notese la falacia de asociación, también hay que recordar que a muchos niños les enseñan religión y eso no implica que ésta tenga mayor relevancia... Más bien estoy viendo que es urgente que como mínimo nuestro sistema educativo se preocupe por llevar, como mínimo, a la epistemología o la teoría del conocimiento a las aulas, para que no acaben como vos creyendo que un objeto abstracto que no puede ser ensimismado, pueda ser estudiado como se estudian los objetos empíricos.... Es cierto que para hacer ciencia la lógica es insuficiente, pero siempre y cuando estemos hablando de un OBJETO EMPÍRICO, por lo tanto no pueden ser estudiados científicamente los temas relacionados a la moral, al ser, a la realidad en su totalidad, a la belleza artística, a la naturaleza de los valores o juicios valorativos, etc. por lo tanto, hay temas (especialmente los que tienen que ver con abstracciones) donde solo la lógica es suficiente o donde solo ésta puede ser utilizada para analizar "X" cuestión. </span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">..."Actualmente hay alrededor de 25 preguntas cientificas sobre el universo que tienen que resolver los cosmologos... adivina, cuantas de esas preguntas son filosoficas? O cuantas de esas preguntas son contestadas por filosofos? Solo una, y encima mal</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">respondida y refutada".... R/ Tu lo has dicho, si son preguntas CIENTIFICAS, ninguna puede ser FILOSOFICA y, por lo tanto, dudo mucho que un filosofo pueda contestar una de esas preguntas a menos que una de ellas amerite concatenar su contenido con cuestiones epistemologicas.... Ahora, no todos los temas relacionados al cosmos pueden ser abordados por la ciencia, por ejemplo: No es lo mismo preguntar cómo está compuesto nuestro universo, que preguntar qué es nuestro universo; la primera tiene que ver con la naturaleza misma de un objeto (el universo) y la segunda tiene que ver con la relación de ese objeto con la totalidad de lo real. Osease, en la primera abordo una pregunta científica y en la segunda una filosófica.</span></span></span></span><br />
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><br /></span></span></span>
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349160548583269:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.$author" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><a class=" UFICommentActorName" data-ft="{"tn":";"}" data-hovercard="/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100002354845721&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0" dir="ltr" href="https://www.facebook.com/nick.s.sarmiento?fref=ufi" style="color: #3b5998; cursor: pointer; font-weight: bold; text-decoration: none;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0.0">Nick O̲̲̅̅f̲̲̅̅i̲̲̅̅c̲̲̅̅i̲̲̅̅a̲̲̅̅l̲̲̅̅'̲̲̅̅F̲̲̅̅b̲̲̅̅ Sarmiento Alvarado</span></a></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:0" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"> </span><span data-ft="{"tn":"K"}" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span class="UFICommentBody" data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0" style="background-color: black;"><span style="color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Como dijo jack el destripador: vamos por partes... casi al comienzo dices que la realidad es metafisica??? Y bueno, sigues usando la filosofia de la ciencia para refutar el positivismo como concepto filosofico... es que no se si ves que el pensamiento </span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349193978579926:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">de un positivista se basa en sus resultados (comprobacion de lo que queria se hizo realidad), poco le importa al positivista si alguien que no es cientifico.le.señala errores, y encima esos errores no son cientificos, son filosoficos... con el debido respeto, esto es como si un filosofo le dice a un arqueologo que se equivoca en su metodo sin.importarle si el arqueologo descubrio algo muy importante o incluso cambio los libros de historia... poco le importara al arqueologo porque su descubrimiento y el reconocimiento no se lo quita nadie, y menos alguien que no es arqueologo. A esto me refiero con "trascender" porque realmente aunque en este hipotetico caso: aunque 100 filosofos y 100 creyentes escriban decenas de libros para desvirtuar el descubrimiento reconocido del arqueologo, no van a conseguir NADA porque las pruebas mandan mas que las palabras. Es decir que el arqueologo no se.lleva el merito por ser una.persona perfecta, etica, estetica, polifacetica, etc. Por lo tanto lo que.le diga alguien que no es.arqueologo... me dejo entender?. El argumento de la autorefutacion del positivismo ya esta muy oido y muy aburrido, pero la ciencia sigue igual porque ese argumento es filosofico, no es cientifico, no le va a importar a.ningun. inversor ni a ningun cientifico que esta a punto de.conseguir el descubrimiento o invento de su vida... y que diferente seria el mundo sin metodo cientifico. Es que parece que ignoras que desde que se usa el metodo cientifico se han conseguido los.mejores avances tecnologicos... y solo te importa decir que la ciencia no puede estudiar todo. Hay temas subjetivos 100% y esos no van a ser estudiados cientificamente por lo mismo, por ejemplo la belleza, no tiene sentido que un.cientifico estudie algo que no va a ser ciencia, a.no ser por capricho pero por ciencia no lo va a hacer. </span></span></span></span></span></span></span></span></span><span style="background-color: black; color: white; font-family: Verdana, sans-serif;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349219538577370:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349219538577370:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.0.$end:0:$0:0">Incluso hay comentarios mas buenos que el tuyo, aunque siguen siendo malentendidos, como por ejemplo que Hawking cuando razono y concluyo que la filosofia no sirve, Hawking estaba "filosofando" jajaja que chiste, uso lo que piensa que no sirve para dec</span></span><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349219538577370:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349219538577370:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_349219538577370:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$end:0:$0:0">ir que no sirve. Pero como dije antes es un.malentendido de la frase. Estoy de acuerdo con que se lleve la epistemologia a las aulas de los niños, pero eso no quiere decir que la critica de un filosofo sea la verdad absoluta y que no haya nada superior (ni siquiera resultados reales) a dicha critica, falso, porque muchos filosofos se equivocaron y solo con corregir sin pedir disculpas no quiere decir que no tengan que darlas. Los temas abstractos siempre seran abstractos para un positivista, por lo tanto es un filtro muy fuerte para muchos pensamientos equivocados o indemostrables, por ejemplo el caso de dios. Y hablando del universo, es el mejor ejemplo de que el positivismo es util (como practica y no como filosofia) porque antiguamente el universo era el tema de los temas en metafisica, los que mas sabian del universo eran los filosofos y nadie podia saber mas porque nadie podia conseguir los datos que hoy en dia se consiguen... asi que cuando la cosmologia cientifica se apodero del estudio serio del universo y los filosofos se quedaron desplazados fue como cuando los romanos entraron y destruyeron jerusalem, y aun siguen con la excusa de que los datos cientificos no son materia filosofica, nunca lo fue y por eso ahora se sabe mucho MAS del universo que antes. Ademas cientificamente se esta investigando con seriedad el tema de los multiversos, algo que ningun filosofo penso nunca y a dia de hoy hay algunos que se asustan y lo niegan sin pruebas, no les importa las fotos de Plank o la exposicion de Everett. Ahora si te centras en las preguntas ontologicas como: que es el universo? Y porque existe en ves de no existir? La ciencia esta mucho mas cerca de responder esas preguntas, y encima con observacion. Por ende en los resultados tambien se puede medir la calidad de los metodos. Saludos</span></span></span><span style="line-height: 15.3599996566772px;"> </span></span><br />
<span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3" style="background-color: #f6f7f8; color: #141823; font-family: Helvetica, Arial, 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.3599996566772px;"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0"><span data-reactid=".f.1:3:1:$comment346700052162652_347480088751315:0.0.$right.0.$left.0.0.1:$comment-body.0.3.0.$text0:0:$0:0"><br /></span></span></span>
<br />
<br />N1kkyt4http://www.blogger.com/profile/10122586982108827224noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-585433063242377462.post-88440223134720477232014-11-25T12:01:00.000+01:002014-12-03T14:37:16.577+01:00La mayoría de las parejas son un fallo de selección (Ética)<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-nZoa4thqi10/VHRhIWPOwcI/AAAAAAAAEgE/pieaGPXhS58/s1600/pareja-brava.jpeg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="http://1.bp.blogspot.com/-nZoa4thqi10/VHRhIWPOwcI/AAAAAAAAEgE/pieaGPXhS58/s1600/pareja-brava.jpeg" height="267" width="400" /></a></div>
<br />
<br />
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Empezaría
esta nota al estilo Nietzsche preguntando ¿Qué es lo bueno para el hombre? Y
por consiguiente ¿Qué es lo bueno para la mujer?. No cabe duda que la mayoría
me responderia:“que consigan la felicidad” y sus respectivas formulas para
conseguirla, además de la suprema subjetividad que implica mencionar la palabra
“felicidad” porque hay formas de ser feliz para todos los gustos en la viña del
señor… del señor Nietzsche en este caso.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Pero
empezare con esta pregunta ¿Qué tipo de pareja busca la mayoría? (si ya sabemos
que nadie es perfecto para ti) ¿Afines? ¿Opuestas? ¿Parejas para ganarse
problemas o para evitarse problemas? Sobre todo me centrare en esta última pregunta,
no sé si soy uno de los pocos “gatos” de la ciudad que cuando ve parejas a su
alrededor piensa: “¿pero estos como se hicieron pareja? Si no van a durar ni 2
meses y romperán... por los problemas que van a tener siendo pareja” o los tan
típicos y típicas que encuentran al “amor de su vida” cada 3 meses, o quizás
soy de los pocos “gatos” analíticos que ven mucho más allá de las fotos con
sonrisas, y sé que pasado un tiempo acaban en la basura porque se dieron cuenta
que no va a funcionar la relación. Y a pesar de sus lágrimas uno tiene las
ganas de decir que “te lo dije”, pero ya paso, y buena suerte la próxima vez. <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Digamos que
aun en las personas analíticas de la cuestión de las parejas duraderas (que
sabemos que el amor científicamente NO existe, que lo que llaman amor dura unos
3 años aproximadamente, entre muchas otras cosas) tendríamos el mismo problema,
porque ni siquiera nosotros buscamos a alguien que realmente nos de mas
alegrías que tristezas (le pese a quien le pese, jajaja), así que si aún el
escéptico del “escéptico sobre el amor” se equivoca ¿entonces quien no se va a
equivocar?.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"> El problema en sí, es ¿Quién busca? (personalidad
del buscador) Y ¿Por qué busca lo que busca en vez de buscar otra cosa? (personalidad
de la persona buscada) y voy a poner un par de ejemplos prácticos para entender
esto.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"> Imaginemos a un mentiroso nato anti-ético (muchas
me dirán que: “es precisamente lo que estaba imaginando, porque la mayoría son
así”) y este tipo se pone a buscar novia, tiene atractivo masculino, tiene
automóvil, tiene un buen trabajo, esta solicitado por varias, etc. La pregunta
es: ¿Qué diablos creen que está buscando este tipo? ¿Una chica con ética? ¿Una
chica sincera? ¿Una chica honesta? ¿Una chica decente? ¿Una chica que tenga
bien claro lo que es el contrato social y porque debe cumplirlo? NO, lo que él
quiere es una chica para pasarla bien y que ella LE ENCUBRA SUS MENTIRAS, que
mienta para protegerle, que dé pasos innecesarios, que no le importe meterse en
problemas con la ley, etc. Lo mismo podríamos decir de los mafiosos y mafiosas,
de los corruptos y las corruptas, de los narcotraficantes (por ejemplo en la
película Lucy, le obligan a llevar una maleta llena de droga sin que ella sepa
el contenido), de los ladrones y ladronas, de los ignorantes, de los
oportunistas, de los superficiales, de los embusteros y embusteras, etc, etc. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Ninguna de estas personas va a ser feliz con gente que este bien con todos y
que vaya con la cabeza bien alta por todas las calles de su ciudad, no pueden
serlo porque su estilo de vida no se los permite y esto implica que limitaran
la libertad de la persona buena y racional que tienen por pareja, le dirán que
no vaya por allí, que no hable con ciertas personas, que no pregunte nada a sus
familiares, que se haga la loca, le engañaran, le harán meter la pata, le darán
explicaciones estúpidas a la situación (si es que no son mentiras), no habrá
ninguna transparencia y la opacidad será muy obvia, por ende no habrá ninguna
confianza ni bienestar, etc. ¿Cuánto tiempo creen que durara esa pareja? Lo que
dure la farsa. En cambio, si este tipo de personas encuentran a otras de su misma tipo y entre ellos cubran sus trapos sucios para “protegerse” y tener una
especie de relación afín ¿creen que lo conseguirán? Muy difícilmente, porque es
muy improbable tener confianza con alguien que ya estás seguro que es un
malhechor, a no ser (claro está) que seas una persona ciega, irracional, sin
valores, superficial, estúpida, ignorante, etc. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">En resumen, la probabilidad de
ser feliz siendo pareja de una de estas personas, es prácticamente nula, no te
esfuerces buscando lo que no vas a encontrar.<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">En el
segundo ejemplo ya no pondré a un fulano anti-ético que se cree en un Dandy,
encima se cree Dandy por su irracional superficialidad, no porque sea realmente
un Dandy. En este ejemplo pondré a una mujer cuyas siglas son CFK, que es
presidenta, madre de familia, circula por los altos estratos, se viste muy
bien, va súper maquillada, es popular, etc etc. Supongamos que esta tipa va un
día y se le ocurre conseguir un amante, ¿Qué tipo de hombre creen que buscara? ¿Alguien
que lea todo lo que hay escrito sobre ella? ¿Alguien que le investigue a ver si
sus trapos sucios que salieron en las noticias son reales? ¿Alguien con afán de
saber la verdad y que siempre diga la verdad ante todo? ¿Alguien que cuando le
pregunten cosas profesionales, responda sin ningún problema, porque no tiene
nada que ocultar? ¿Alguien que no sea un oportunista superficial? ¿Alguien que
no le gusten los negocios sucios? NO, esta tipa investigada por varias cosas
graves e injustas (aparte de las mentiras delictivas, como cuando dice ser algo
sin serlo), buscara a alguien que sea cómplice de todo, sin escrúpulos, que le
guste dar pasos innecesarios, que quiera usar la “puerta giratoria” (trampa
usada por los políticos), irracional, anti-ético, engañador, corrupto, etc. <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"> Pregunto sinceramente ¿será feliz ella con
una persona así? NO, básicamente porque tiene que estar más pendiente de la
traición que del bienestar, además que tener los pocos escrúpulos de mirarte al
espejo y decirte a ti misma “mi pareja es una mala persona y encima cualquier
día me puede traicionar”, en otras palabras se está cerrando a sí misma la
puerta para conseguir “lo que más quiere” “lo que la hace feliz”. </span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span>
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"> <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">A veces me
he aventurado a preguntar ¿Por qué estas con esa pareja? Y he recibido
respuestas dispares, subjetivas y esquivas, por ejemplo:<o:p></o:p></span></span><br />
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "Verdana","sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"> -<span style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><b><u><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Porque
me quiere.-</span></u></b><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";"> Esto
es subjetividad pura, nunca sabes si realmente te quiere alguien, además habrán
también varias otras personas que también te quieren como pareja, entonces en la
respuesta “porque me quiere” no explicas el porqué no elegiste a los demás. Cualquiera puede defender a una persona agredida por otras personas, nada de eso implica cariño.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "Verdana","sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"> -<span style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><b><u><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Porque
me gusta.-</span></u></b><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";"> Esto
también es subjetividad pura, el capricho nunca es una razón para decidir algo,
y menos algo importante, además deben haber otras personas que también te
gustan, no explicas la razón por la cual no elegiste a los demás.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "Verdana","sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"> -<span style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><b><u><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Porque
le/la quiero.-</span></u></b><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">
Esto también es subjetividad pura, si quieres lee sobre el amor químico (lo que
te hace sentir que quieres a alguien) y su relativa corta duración. Si quieres
dejarte engañar por tus sentidos es tu problema, solo es un motivo emocional.<o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "Verdana","sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"> -<span style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><b><u><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Porque
me hace feliz.-</span></u></b><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">
Esto también es subjetividad pura y también es solo un motivo emocional, aunque
es mejor respuesta que las anteriores, además si sabes ¿Cómo se hace feliz a
una persona? Veras que no es solo “otra persona” lo que te hace feliz, sino también
tus circunstancias, si quieres puedes experimentarlo, regala todo lo que tienes
y quédate solo con “la persona que te hace feliz” a ver cuánto tiempo dura tu
felicidad… ahí veras que esta no es una respuesta racional. <b><u><o:p></o:p></u></b></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "Verdana","sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"> -<span style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><b><u><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Porque
no quiero estar solo o sola.-</span></u></b><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">
Esta es una de las respuestas más sinceras, sin embargo no llega al fondo del
asunto, porque la soledad se puede combatir de muchas formas, mucha gente tiene
mascotas por ejemplo, tiene cosas que cuidar, tiene amistades con quien
sincerarse, ósea eso de “sentirse solo” ¿a qué viene? Porque no tienes una vía
de escape a tus sentimientos no quiere decir que una pareja sea la “única vía”,
el problema de expresar a los demás lo que sientes y que tengas reconocimiento,
se puede resolver sin pareja, incluso la figura de “tener pareja” ya no se ve
como antes, ya ni siquiera es importante, salvo que estés en un entorno
conservador y anticuado, en ese caso ¿eliges o tu entorno elige por ti?. Encima
el descarte nunca se considera una elección racional, elegir por descarte es
propio de ignorantes. Así que para no sentirse solo, se puede optar por varias
soluciones. <b><u><o:p></o:p></u></b></span></span></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpMiddle">
<br /></div>
<div class="MsoListParagraphCxSpLast" style="mso-list: l0 level1 lfo1; text-indent: -18.0pt;">
<!--[if !supportLists]--><span style="background-color: black; color: white;"><span style="font-family: "Verdana","sans-serif"; mso-bidi-font-family: Verdana; mso-fareast-font-family: Verdana;"> -<span style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 7pt; font-stretch: normal;"> </span></span><!--[endif]--><b><u><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Porque
tengo hijos con mi pareja.- </span></u></b><span style="font-family: "Verdana","sans-serif";">Sin
comentarios, muchas parejas tuvieron que estar juntas sin querer, solo porque
tuvieron un desliz y las familias les obligaron a estar juntos, dejando atrás
sus planes de vida, no puedes usar como razón algo que para muchos ha sido un
accidente que si pudieran retroceder en el tiempo lo cambiarían totalmente, por
favor, si no es mucho pedir, prefiero una respuesta más racional y menos falaz cuando
pregunte ¿Por qué estas con esa pareja?. Quizás algunos me digan ¿y a ti que te
importa? Bueno, esa es la típica excusa que usaría cualquier político corrupto
cuando le preguntan sobre un tema escandaloso, si quieren usar esa respuesta,
automáticamente sabré con qué tipo de personas opacas e irracionales estoy tratando.<b><u><o:p></o:p></u></b></span></span></div>
<div class="MsoNormal">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 200%;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;">Qué
raro, nunca me dijeron “porque su amor es sincero” ¿Qué quieren decir? ¿Qué en
el fondo saben que su relación es una farsa para verse bien ante los demás? ¿Por
qué no dicen la verdad? ¿Por qué no dan buenas razones? No lo sé, quizás sea
porque ocultan algo a fin de cuentas, quizás sea algún interés subjetivo
indigno de mención, un gran fallo de elección a fin de cuentas, genial por
vuestra parte, sean felices así, si es que pueden. <o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 200%;">
<br /></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 200%;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: red;">Escrito
por Nick S-Ain’t, muchas gracias por leer.</span><span style="color: white;"><o:p></o:p></span></span></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 200%;">
<span style="background-color: black; font-family: Verdana, sans-serif;"><span style="color: white;"><br /></span></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 200%;">
<span style="font-family: "Verdana","sans-serif";"><span style="background-color: black; color: white;">PD.-
Como dicen los psicólogos: si tu pareja te golpea una vez, no es que se haya
vuelto agresiva, más bien siempre fue agresiva, por lo menos desde su
adolescencia.</span><o:p></o:p></span></div>
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